Датчики для педалей

[Dmitry Dubrovenko]

можно укрепить ещё один акселерометр на днище корпуса

Довольно большой жгут из проводов получится для соединения.
К тому же, насколько понимаю, это полностью не снимает проблему калибровки.
А её бы надо исключить вовсе. Эти люди могут настроить гитары, но не педали.

[Ser60]

Большой жгут? Один акселерометр на плате, другой подключён к ней по I2C, т.е. 4 провода вместе с питанием. Можно оба акселерометра на одну I2C шину посадить - у них есть выводы для изменения адреса.
Калибровка прозрачна для пользователя: поставил педаль на пол в рабочее положение, включил питание, и всё. Устройство само себя калибрует один раз по подаче питания путём измерения наклона пола и далее учитывает эти данные в процессе отработки нажатий педали. Правда, если педаль пнуть в процессе игры, то на кривом полу она раскалибруется. Но тогда можно несколько изменить алгоритм, производя калибровку (измерение уровня пола), скажем, каждую секунду.

[Dmitry Dubrovenko]

подключён к ней по I2C

"Сеня, про зайцев не актуально!"
Нынче в моде SPI.
Итого 4 - сигнальных, плюс 2 - питание.
К тому же, например в бошевском датчике, который мы используем, для более удобной работы можно задействовать два запроса на прерывание (т.е. ещё дополнительные провода).
Но я скажу, что для данной ситуации даже 4 провода будут "большим жгутом".

поставил педаль на пол в рабочее положение, включил питание, и всё

А разве другое крайнее положение калибровать не надо? Не?

производя калибровку (измерение уровня пола), скажем, каждую секунду.

Это как же? Ведь неизвестно положение в эту секунду.
Так понимаю надо знать вектор ускорения в верхней и нижней точках, и по ним вычислять промежуточное значение.
Я неправ?
Кстати, вот подумал, а если педаль используется на каком-нибудь теплоходе?

В общем с акселерометром более-менее ясно.
Моё ИМХО - не самый удачный вариант.
Но с акселерометрами я работал, а вот, например, с линейными датчиками холла, нет.
Так что хотелось бы услышать начальника транспортного цеха и другие варианты.

[dim3740]

Объясните, плз, интересующемуся.... Верно ли я понимаю, что электронному хай-хэту важна скорость закрытия тарелки? А также промежуточные состояния педали? Поэтому и надо "непрерывную" характеристику?

[Dmitry Dubrovenko]

электронному хай-хэту важна скорость закрытия тарелки

Собственно всё от модели зависит.
Например, для такой важна, она это умеет считывать, и преобразует в Велосити при закрытии ХХ педалью.
Т.е. промежуточные значения собственно нужны только для вычисления скорости закрытия (и соответственно силе удара), а для самого ХХ только два дискретных значения: открыт-закрыт.
В родной педали, как я понял изучив схему входного каскада и почитав Инет, применяется тензодатчик на несколько десятков кОм.

[Ser60]

Я имел в виду калибровку уровня горизонтальности пола, а не педали. Такая калибровка не зависит от положения педали. Показания другого акселерометра на педали просто сдвинутся на углы, показанные напольным акселерометром или как-то так. Скорости I2C будет вполне достаточно, а запрос на прерывание необязателен. Акселерометр можно настроить на один период считывания, а читать из него МК по своему периоду. Неоптимально с точки зрения токопотребления, но если 1-2 лишних провода проблема, то ...

Можно ещё применить FSR гибкий датчик типа такого. У меня студент делал как-то проект на подобном. Тот датчик работал на давление, на сгиб не пробовали, но в теории должно. Опять-же надо пробовать.

[Dmitry Dubrovenko]

Показания другого акселерометра на педали просто сдвинутся на углы, показанные напольным акселерометром

А, так ты всё-таки про два датчика (я-то про один, ибо, как выше говорил, ИМХО, любые жгуты, в данном случае, недопустимы)

Можно ещё применить FSR гибкий датчик

Так это, как понимаю, и есть тензо-датчик, о котором я выше говорил.
Помню, лет десять назад, хотел использовать тензо-датчик в своей конструкции, но проблема была в доставаемости, и сам датчик менял своё значение на очень незначительную величину.
Судя по всему прогресс не стоит на месте.

Оффтоп

Там, по твоей ссылке, пишут, что можно сэмплы заказать. Как-то мне можно их получить? Больно уж попробовать хочется, а то та конструкция у меня так не доделана и осталась.

Но такие датчики, как выше говорил, как-раз в родных устройствах и используются.
Пишут, что деградируют довольно быстро.
Как-раз тему и начал, что бы их заменить на что-то.

[Ser60]

Не знаю насчёт деградируемости. Может у китайских так быстро. Тот, что выше по ссылке заявлен на 35М циклов. Как быстро это можно выработать? Насчёт семплов - там на сайте есть кнопка "Request a Sample", но пришлют или нет - вопрос. Вообще, фирм-производителей FRS много.

[Dmitry Dubrovenko]

Как быстро это можно выработать?

Ты сомневаешься в способности музыкантов?
Ты же видел некоторые аппараты.

Вообще, фирм-производителей FRS много.

Каких посоветуешь?

Оффтоп

но пришлют или нет - вопрос

В Рашу, частному лицу? Нет никакого вопроса.
Я поэтому тебя и спросил.
А кнопку я видел.

[Ser60]

Насчёт выработки ресурсов, у обычных кнопок ресурс обычно 100000 нажатий, у более продвинутых 1М и этого хватает надолго. Очень. С другой стороны, на педаль барабана жмут чаще, чем на кнопки, наверное. Я вот и просил тех кто в теме оценить. Дима - как долго твоя педаль проработала до отказа?
Среди производителей FRS такие как Parallax, Ohmite, Interlink Electronics. Я имел дело только с последним и замечаний не имею.

[Dmitry Dubrovenko]

Дима - как долго твоя педаль проработала до отказа?

Ну, у меня-то есть только педаль от отечественной "Форманты". Там обычный микрик.
Жива до сих пор, потому что я ей не пользуюсь.

Оффтоп

Относительно поломок, тут конечно многое зависит от субъективных факторов.
Понятно, что девайс, который таскают по всяким сомнительным концертам в подвалах проживёт меньше, чем в домашней студии.
Однако, не всё так однозначно. Есть ещё зависимость от конкретного пользователя. У некоторых людей всё в руках просто "горит".
До недавнего времени я также считал, что в деле качественной поломки аппаратуры мои соотечественники впереди планеты всей, однако несколько лет назад я убедился, что и зарубежные друзья также преуспели в этом деле ничуть не хуже (наверное помнишь эти аппараты).

этого хватает надолго

Кстати, как-раз недавно менял кнопки "мыши" в своём ноутбуке. Проработали лет пять.

Но это мы от темы отклоняемся.
Кстати, ещё недостаток акселерометра: плату надо крепить на подвижную часть педали.

Тут посмотрел всё-таки датчики Холла.
Есть от AnalogDevice в СОИКЕ, с несколькими навесными элементами, задающими режим работы. СтОит 5-10$.
А есть китайские в TO-92 (типа), стоят 5-6 руб., но чувствительные к приложенному полю.
Т.е. в "состоянии покоя" на выходе - половина питающего напряжения.
Но может оно и к лучшему. Никаких заморочек с ориентацией магнита.
Правда чувствительность АЦП в два раза снизится, но, думаю, в данном случае, это не существенно.

[Ser60]

Ещё в качестве идеи датчика - оптический VL6180x от ST. Мы со студенткой как-то делали дальномер на ней. По словам ST некоторые современные мобильные телефоны используют что-то подобное для выключения экрана при подносе телефона к уху.

[Dmitry Dubrovenko]

Мы со студенткой как-то делали дальномер на ней

И как результаты (я про дальномер, разумеется )?
У оптики тоже есть свои недостатки. Самый очевидный - грязь на "линзах". Так что для мобильника это, ИМХО, не самый лучший вариант. И для педали тоже. Вот для МИДИ-клавиатуры, наверное, будет неплохо (кстати вот обсуждали).
Но не этот датчик. Там что-то наворочено всего, и цена в 5-10$ "кусается".

Оффтоп

Кстати, у него корпус LGA. У нас акселерометр в подобном (только квадратный), так вот на заводские платы мне его припаять удаётся, а вот самому изготовить и напаять, пока не удалось.

[Ser60]

Работает достаточно точно, грязь на линзах не беда - просто не выключится дисплей и телефона. Да и сквозь грязь сигнал пробьётся, если не всё окно ей плотно замазано. У меня такого никогда не бывает. Вообще, датчик предназначен для измерения сантиметровых расстояний, а если ход в клавишах порядка 5мм (?), это не лучшее решение. Там действительно много всего наворочено. Он измеряет встроенным процессором время распространения света до объекта и обратно. Вообще, чудо инженерной мысли. Паяю его прехитером с пастой. Не понял какая разница самодельная-ли плата.

[Dmitry Dubrovenko]

если не всё окно ей плотно замазано

Так окошечки же малюхосенькие, а педаль на пол ставится.

а если ход в клавишах порядка 5мм

Ну, раза в два-три побольше, но да, не огромный.

это не лучшее решение

Этот датчик - да (из-за избыточности, и как следствие - цены), но в в/у теме были ссылки на такие решения.
Но это всё уже оффтоп, для данной темы.

Оффтоп

какая разница самодельная-ли плата.

В качестве площадок. В самодельной у меня не получилось их сделать идеально ровными.

[dim3740]

Калибровка прозрачна для пользователя: поставил педаль на пол в рабочее положение, включил питание, и всё. Устройство само себя калибрует один раз по подаче питания путём измерения наклона пола и далее учитывает эти данные в процессе отработки нажатий педали.

Калибровка нужна чтоб компенсировать (сложить или вычесть потом в алгоритме измерения) начальную составляющую угла наклона. Понятно. Я делал простую педаль на потенциометре на примитивной зубчатой рейке. Ее приходилось калибровать при каждом включении. Почему? Несовершенство зубчатой рейки? Температурные? Вообще насколько приемлем потенциометр в МИДИ контроллерах в канале АЦП с МК? Не хочется в педаль энкодер встраивать....

[Dmitry Dubrovenko]

насколько приемлем потенциометр в МИДИ контроллерах в канале АЦП с МК?

Да вполне приемлемы (и давно используются).
Просто требуют более детальной проработки ПО (ну и сам потенциометр желательно понадёжнее), иначе могут возникнуть всякие бяки, как, например, эта.