Yamaha DS55

[Dmitry Dubrovenko]

Есть у меня "убитая" Yamaha DS55

А с матрицей клавиатуры разобрались?
Какая организация?

[jpatay]

Да,разобрался.Там матрица 6 на 11.Сборная шина состоит из 6 клавиш(по два открытых контакта на клавише).Последовательно с каждым контактом стоит диод для развязки.Так как клавиатура имеет 61 клавишу,то 11-я шина состоит из одной контактной группы.Я выслал Вам на почту мануал на Ямаху DX11.Там очень похожая схема на DS55(60 стр.).Исполнение клавиатуры и схема клавиатуры-один к одному.Схема клавиатуры-на 60 стр.Чипы CPU и ROM очень похожи,может даже аналоги.И внешний клок там собран(как Вы мне советовали),но на 8 мГц.В этом Мануале вообще много интересного.
Вот как эту матрицу стыковать?Придётся резать дорожки.А этого очень не хочется делать.
Я вот хочу попробовать сделать вот эту схему,она как раз рассчитана на н/о контакты:
http://i-fotki.info/20/90f6b56c3605b6da ... 9.png.html
Вот,что пишет автор: При желании можно использовать и клавиатуру, где вместо переключающей группы контактов используется две пары замыкающих контактов – одна пара замыкается в начале движения клавиши, другая в конце (как на инструментах YAMAHA). В этом случае сигнал на PA0 нужно подавать с инверсного выхода мультиплексора (вывод 6).

[Dmitry Dubrovenko]

Да,разобрался.Там матрица 6 на 11

Выпендрились, значит.

хочу попробовать сделать вот эту схему

Что-то очень допотопное.
Ух, как-нибудь соберусь, и всё-таки переделаю свою на 61 клавишу, да под разные матрицы.
Чувствую, тема актуальна.

[jpatay]

Выпендрились?
Не понял.

[Dmitry Dubrovenko]

Не понял.

Чего ж тут непонятного?
В цифровой технике удобно использовать числа кратные восьми.

Кажись до меня дошло, с чем это связано.
Они сделали кратность октаве.
Но что это даёт?

[jpatay]

Ух, как-нибудь соберусь, и всё-таки переделаю свою на 61 клавишу, да под разные матрицы.
Чувствую, тема актуальна.

Давайте попробуем.Если делать схему на PIC18F45K22,так он у меня есть.Я тогда два покупал.Печатку в формате Lay могу нарисовать и спаять плату.А у Вас матрица в клавиатуре такая же как у меня?Тогда можно для начала "заточить" схему под эти матрицы,если получится,потом можно разработать более продвинутый вариант,универсальный.

[Dmitry Dubrovenko]

Да у меня вообще никакой клавиатуры нет (в смысле, под эксперименты), и времени тоже.
В этом - главные сложности.

[jpatay]

Жалко.Придётся мне ту допотопную схему осваивать.Я уже,правда,и печатку вытравил.

[jpatay]

Отмыл немного свою Ямаху.Подготовил для МИДИ.Неплохо ещё и смотрится:
http://i-fotki.info/20/009e951e10587a26 ... 7.jpg.html
В этой Ямахе такие вот токопроводящие резинки:
http://i-fotki.info/20/a307076641fbbdbc ... 1.jpg.html
На них нанесён токопроводящий слой на всю длину клавиш(в два ряда),Если присмотреться,то видно,что они разделены на отрезки по 6 клавиш.Получается, если нажать несколько клавиш ,которые находятся рядом на одной шине одновременно,то они закоротятся.Почему бы не сделать круглые пятачки,как в пультах?Что-то я не догоняю.
Дмитрий,подскажите,может Вы знаете в чём секрет?Неужели этот аппарат играет только по одной ноте?

[Dmitry Dubrovenko]

Отмыл немного свою Ямаху

Почему немного?
Я обычно весь девайс разбираю по частям, и в ванну, под тёплую воду, с мочалкой/кистью и мылом.
Не люблю, когда пальцы к клавиатуре прилипают.

В этой Ямахе такие вот токопроводящие резинки

Сколько нового для себя узнаёшь!
Я, действительно к другим привык.

если нажать несколько клавиш ,которые находятся рядом на одной шине одновременно,то они закоротятся

Наверное не закоротятся.
Они же не металлические, и имеют какое-то сопротивление.
Видимо, где прижмётся, хватит для сработки, а на соседней не хватит.

Почему бы не сделать круглые пятачки

Подозреваю, что так дешевле.
Как уже ранее говорил, активно копался с серией RX примерно тех же годов.
Там на бюджетных моделях, даже ПП односторонняя с кучей перемычек.
Видимо, в те года, было дешевле напаять перемычек, чем изготовить двухстороннюю ПП.
А сейчас даже не спрашивают, ибо стоимость будет одинаковая.
Скорее всего, с клавиатурой примерно так же.
Кстати, в в/у сериях, ямаховцы тоже активно с клавиатурами экспериментировали. Их там аж три разновидности.

[jpatay]

Я также мыл,только вместо кисти использовал зубную щётку.Когда всё высохло,обработал ещё силиконовой полиролью(автомобильной).
А на счёт резинок,спасибо за консультацию.Наверно эти резинки не подойдут,если делать схему на м/с TTL серии.Мерял их сопротивление.Щупы находились несколько миллиметров друг от друга.В среднем получается сопротивление около 1 кОм.

[John]

Такие резинки в начале 90х использовались на самоиграйках у Ямахи и на некоторых чуть посерьезнее синтезаторах, когда перестает работать какая либо клавиша и черная дорожка уже пробита, то берем всю полоску и переворачиваем на 180 градусов, соотв. пробитые канавки оказываются уже в стороне от удара и клавиша нажимает на новое место (весьма удобно).

[Dmitry Dubrovenko]

Наверно эти резинки не подойдут

Так, а в Ямахе какие стоЯт?
На в/у схеме сопротивления подтяжки 6,8k, так что и 1k, должен сработать.
Кроме того, там контакты на плате, которые замыкаются, должны быть фигурной формы.
Короче говоря, я думаю, что должны работать.

берем всю полоску и переворачиваем на 180 градусов

А когда пробивается и с другой стороны?

[jpatay]

Да,резинки изрядно изношены.Я вот думаю перевернуть их наизнанку и наклеить(там где контакты)кусочки алюминиевой фольги от рукава для запекания.Тогда и сопротивление будет близко к нулю.Геморное,правда,это дело наклеивать 122 полоски фольги.Но если схема заработает,то оно того стоит.

[rolaks]

Всем добра!
To jpatay судя по фотографии, у Вас действительно проблемы с резинкой. На практике это выражается как полное отсутствие динамики - независимо от силы касания клавиатуры громкость будет максимальной. Довелось столкнуться с такой проблемой. Играть практически невозможно. Поначалу отключали velocity. Но без динамики играть не интересно, поэтому стали искать варианты. Пробовали перевернуть на 180 градусов. Помогает, но не надолго. В 90-х годах при практически полном дефиците всего, единственным решением оказался велосипедный нипель. Брали 2 отрезка нипеля по длине резинки (если память не изменяет, около 80-90 см) и всовывали внутрь ее трубочек, благо их диаметры практически совпадают. Такой вариант вечен. Знакомый музыкант до сих пор играет на Ямахе, которую купил в середине 90-х, и именно на системе "нипель".
По поводу фольги или чего другого, я думаю стоит сначала собрать схему и подключить как есть, а уж потом делать выводы.

[Dmitry Dubrovenko]

стоит сначала собрать схему и подключить как есть, а уж потом делать выводы

Поддерживаю.

[jpatay]

Я пока не запущу схему,с резинкой ничего делать не буду.
Сначала попробую на перекидной контакт,потом на открытые контакты.

[jpatay]

Ура!!!Схема на PIC16F84A (c двумя открытыми контактами) работает. Динамика присутствует. Только на родных резинках работать отказалась. Пришлось подложить фольгу. Вообщем осталась нудная работа, перепайка матрицы.

[jpatay]

А это фото платы с подсоединёнными контактами одной клавиши:
http://i-fotki.info/20/ffbe20927843672f ... 1.jpg.html
Колесо Pitch отлично работает,не ожидал.Вообщем буду продвигаться дальше,только жара не даёт работать.

[jpatay]

Пришлось освоить программы Layout и Splan,чтобы выложить схему матрицы и печатку,так что сильно не ругайте, если что-то не так.
http://i-fotki.info/20/e9deedd289e2295e ... 0.jpg.html
http://i-fotki.info/20/d14a63bd6370fa4f ... 4.jpg.html

А родная схема матрицы Ямахи DS55 почти такая же как на рисунке:
http://i-fotki.info/20/34559808aa36dd57 ... 5.png.html
Даже выводы на разъёмах совпадают.