Метроном с MIDI CLOCK OUT

[Алекс Ганс]

Всем,привет.Постараюсь конкретизировать.
Нужен девайс,который разошлёт midi-clock на метроном барабанщика,гитарный процессор,голосовой процессор.Если в нем будет сплиттер на 3-4 выхода-будет вообще супер...А так да-придётся через midi thru.Если у прибора будет аудио выход,чтобы исключить метроном-это супер в квадрате.
Т.е задача такая.Барабанщик выставляет в начале песни например 145 и темпозависимые эффекты на процессорах эффектов ему подчиняются...

[dim3740]

Да, задача поставлена четко. Вы искали готовые решения? Поиск "Tap Tempo" в гугле.... Сами не хотите смастерить? Опыт?

[Алекс Ганс]

Готовые решения видел,но за бугром и за большие деньги.Тап темпо немного не то что нужно.Нужно поставить конкретное число.Сам не умею(паяю кабели,разъёмы и тд)

[CorsAIR]

Приветствую всех, очень заинтересовался устройством с данного видео: https://www.youtube.com/watch?v=e-h-nYb3NbA. Суть вопроса: имеются гитарные педали (эффект дилэй и тремоло), которые нужно синхронизировать по темпу во время игры с группой на репетициях, концертах. С этой точки зрения очень удобно задавать темп с такого метронома и раздавать сигнал для синхронизации педалей с этим темпом. Еще есть задумка реализовать возможность смещения клика на 1/2, 1/3, 1/4 такта на каждом выводе метронома относительно заданного темпа, чтобы соответственно каждый эффект также смещался. Буду рад любым советам, а также помощи с принципиальной схемой. Сам я, к сожалению, мало понимаю в проектировании электронных устройств, максимум на что я способен - собрать устройство по готовой схеме.

[Dmitry Dubrovenko]

имеются гитарные педали

Что-то я не припоминаю "педалей", которые бы по МИДИ управлялись.
Поподробнее, плиз?

[CorsAIR]

Ну тут мне тоже придется помудрить ) У меня есть дилэй line 6 echo park с функцией tap tempo. Я наивно полагаю каким-то образом завязать миди клик с tap tempo, пока что по этой теме нашел вот что: https://guitar-gear.ru/forum/topic/2846 ... ge__st__30. А вот с тремоло я пожалуй погорячился, так как имеющийся ehx stereo pulsar не обладает даже этой функцией, и по-видимому придется искать другое тремоло. Но если получится так сделать с дилэем то остальное - дело техники.

[dim3740]

Ну крутые модельки имеют МИДИ управление... Вообще, можно перетолковать об этом с Алекс Ганс... он, вроде, как раз гитарное применение клокеров имеет. А простые приставки МИДИровать (точнее внедряться в модуль задания темпа - энкодер, или кнопки и т.п. ) непросто, и главное, это же на каждую примочку нужно делать(((

[Dmitry Dubrovenko]

дилэй line 6 echo park с функцией tap tempo

Читал "по диагонали".
Правильно ли понимаю, что данная функция позволяет изменять темп "задающего генератора обработки" путём:
- Последовательного нажатия на педаль
- Замены этих нажатий внешним синхро-сигналом (0-5V), подаваемым на отдельный вход?

Оффтоп

P.S.: А чем обусловлен выбор данного девайса?
Почему бы было не взять что-то типа этого?

Оффтоп

Ну крутые модельки имеют МИДИ управление

Например?

можно перетолковать об этом с Алекс Ганс

А он пошёл ТЗ писАть, и "с концами"...

простые приставки МИДИровать (точнее внедряться в модуль задания темпа - энкодер, или кнопки и т.п. ) непросто

Ну, если в предыдущем сообщении я всё правильно понял, то не очень.
Главное, что бы места внутри хватило.

[CorsAIR]

внешним синхро-сигналом (0-5V), подаваемым на отдельный вход?

Именно это я и предполагал сделать: к контактам кнопки, задающей темп, подвести разъем, на который будет подаваться сигнал от метронома.

Оффтоп

А чем обусловлен выбор данного девайса?

Ну во-первых мне бы хотелось использовать уже имеющиеся педали – в данном случае дилэй, а во-вторых мне нравится сам этот дилэй, нравится как красиво он разводит хвосты в режиме стерео.
Ну и в-третьих мне больше нравится играть на отдельных педалях а не на процессорах как раз по причине того что эффекты можно заменять, по-разному коммутировать, самих эффектов может быть сколько угодно любых, на мой взгляд так удобнее и думаю многие гитаристы меня поймут

Еще одним плюсом данного метронома является возможность вывода его в наушники ударнику, таким образом, гитара и ударные будут идеально синхронизированы.

[Dmitry Dubrovenko]

к контактам кнопки, задающей темп, подвести разъем

А разве его там нет?
А что тогда там за разъёмы имеются (мануала что-то не нашёл)?

Собственно возникают следующие вопросы:
- Сможете ли сами установить этот разъём, и можно ли это вообще сделать (разъём должен быть MIDI IN)?
- Сколько свободного места внутри?
- Сможете ли сами изготовить плату, запрограммировать МК, и всё это спаять?
- Ну и хоть какое-то ТЗ хотелось бы увидеть.

Оффтоп

хотелось использовать уже имеющиеся педали – в данном случае дилэй

Что-то я тут недопонял, использовать дилэй, что б использовать дилей?

эффекты можно заменять, по-разному коммутировать

Процессор тоже это всё позволяет делать.
Более того, эффекты можно "рисовать" во внешней софтине.

[dim3740]

к контактам кнопки, задающей темп, подвести разъем, на который будет подаваться сигнал от метронома.

https://www.youtube.com/watch?v=5EjOp_oDK6s
На этом моем ролике я пытался делать нечто подобное, а именно: "К контактам кнопки... задающей темп.... подвести другие контакты от... реле, и т .п. А саму релюшку.. на педали ... или к выходу метронома". И что получается? Девайсу нужно время, чтобы отработать изменение темпа. Это неприятно на слух. Потому что частота задания темпа гораздо ниже, чем частота Clock. В лайве изменение темпа не прокатит.... Если же просто предварительно задавать темп на всю композицию, то такой способ, имхо, вполне имеет место. Я делал так на электронных ключах с гальванической развязкой - имитировал нажатия кнопок управления, раз по МИДИ функции отсутствовали.

[CorsAIR]

А что тогда там за разъёмы имеются

Два входа (правый, левый), два выхода (правый, левый) и разъем питания. Места внутри немного, но я думаю можно вывести внешнее гнездо на коротком проводе.

Изготовить плату и спаять смогу, некоторый опыт в этом уже приобрел, собирая все те же гитарные педали. С программированием могут возникнуть затруднения, но думаю, что разобраться можно. Как-то доводилось собирать программатор для AVR по этой инструкции http://robocraft.ru/blog/2948.html и все получилось.

Оффтоп

В моей цепочке эффектов уже присутствует данный дилэй, и я хочу просто улучшить его работу постредством синхронизации с темпом песни, используя метроном с MIDI OUT. Собственно, собрать такой метроном - и есть основная суть вопроса.

Использовать педали или процессоры эффектов - часть вечного противостояния между "аналогом и цифрой"

предварительно задавать темп

Да, именно так, поскольку ударник задает на своем метрономе темп предварительно и не меняет во время песни.

[dim3740]

CorsAIR, устройство, на который вы дали ссылку на Ютубе, был сделан мною на коммерческой основе по заказу. Поэтому, извиняюсь, выложить материалы не могу. Подробности могу рассказать в личке или на почте dim3740@yandex.ru. Но, советы, пожалуйста.... И выше, поищите, я выкладывал исходник на AVR и плату от "младшей модели" - там почти все также и осталось, кроме дискретности темпа, числа МИДИ выходов, и индикаторов.... Мне также кажется, что MIDI IN на вашей педали делать не стоит - просто любое гнездо на 2 контакта параллельно кнопке темпа. И потом, как я писал, через гальваническую развязку, через ключ, на выход порта МК. Это все уже разместить в корпусе "метронома". На самом аудио выходе, конечно, пакет идет прямоугольных сигналов, а тут нужен отдельный порт. Как то так))))

[Dmitry Dubrovenko]

Два входа (правый, левый), два выхода (правый, левый)

А! Она типа "не только для гитары".

можно вывести внешнее гнездо на коротком проводе

"Сопли" не есть гуд.
Кстати, забыл упомянуть, что понадобится ещё второй разъём MIDI THRU, иначе сможете включать педаль только последней в сети.

и все получилось

Ну тогда давайте ТЗ.
Как по-вашему это всё должно работать?

Оффтоп

часть вечного противостояния между "аналогом и цифрой"

Всё-таки вот интересно, почему-то никто не стремится заиметь телевизор "Радуга-716", а вот в части звукоизвлечения всё какие-то "противостояния".
Но это уже попахивает нарушением правил форума, так что не будем об этом.

любое гнездо на 2 контакта параллельно кнопке темпа

И соединять обычным проводом?
Какой длинны?
МИДИ не зря ведь сделан "токовой петлёй".

[dim3740]

И соединять обычным проводом?

Именно так... Пустить приличный ток, с пару десятков мА, размах там планируется 0-5 в... накройняк, витую пару Но, возможно, действительно, развязочный ключ лучше смонтировать в конечном устройстве (ну получить еще, значит, там доступ до питания), а на выход "метронома" поставить хороший буфер.

[Dmitry Dubrovenko]

Пустить приличный ток

Я что-то пропустил?
Какой ток, если:

гнездо на 2 контакта параллельно кнопке темпа

[CorsAIR]

выкладывал исходник на AVR и плату от "младшей модели"

Буду очень признателен, если Вы укажете на схеме http://i-fotki.info/20/1839fae93c6f0606 ... 7.jpg.html номиналы деталей, постараюсь разобраться в Вашем устройстве и свой метроном собрать на основе Вашего, если Вы не против Моя почта: c0rsar@mail.ru

понадобится ещё второй разъём MIDI THRU

Не совсем понял, для чего он?

Ну тогда давайте ТЗ.

ТЗ - это тех. задание? Как оно должно выглядеть?

P.S. прошу прощения за глупые вопросы.

[Dmitry Dubrovenko]

укажете на схеме

Вообще-то это - не схема, а печатная плата.

для чего он?

В МИДИ-сети, без специальных разветвителей, устройства подключаются последовательно.
Поэтому они (устройства) должны иметь "проходной" разъём.

Как оно должно выглядеть?

В ТЗ должна быть расписана вся работа устройства, как Вы её себе представляете.
Чем подробнее Вы это сделает, тем меньше проблем получите.

[dim3740]

Буду очень признателен, если Вы укажете на схеме ...... номиналы деталей

Чип Atmega8L, все резисторы по 220 ом, кварц 8 мгц, и обвязка кварца по 22 пф. Индикаторы DA04-11SRWA. Регулятор громкости на 50 ком. Энкодер не помню...любой. Светодиод. Все определяется программой, а детали - пустяк... На плате односторонней - 3 перемычки. Если сами будете собирать - респект!))) Тем более, что программатор уже есть. Но я бы на вашем месте печатку с нуля бы сделал под себя, с нужными размерами, под корпус, доп.выход на управление кнопкой темпа и т.п. М.б. защиту по питанию.... Принципиальной схемы девайса у меня нет и не будет((((

Я что-то пропустил?

Это моя неточность((( Реабилитируюсь путем развития идеи "соплей" Т.е. если нет места в корпусе, то вывести 3-4 проводочка от кнопки темпа( в т.ч. питание и землю,) длиной, эдак, 15-20 см, на промежуточную платку, на которой разместить электронный ключ. А от него уже несколько метров до "метронома", если его нужно разместить далече)))

[Dmitry Dubrovenko]

на промежуточную платку

Так ток-то куда Вы пускать хотите?