WT-синтезатор на одном чипе.

Различная музыкальная электроника

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 07 мар 2017, 17:43

Если кто помнит, в своё время были так называемые "дочки" для звуковых карт, которые, при помощи несложной доработки, можно было превратить в стэнд-аллоне синтезатор.
Сейчас есть самостоятельные чипы (например SAM2695 от Dream), позволяющие всё это реализовать.
Подпись

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 07 мар 2017, 17:46

Вот возьмём в/у SAM2695.
Собственно хотелось бы попробовать.
Однако пока вижу его только на Али по 10 штук.
В общем ищу желающих скооперироваться. :roll:
Подпись

Аватара пользователя
maxlab
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 20:07
Местоположение: Ust-Labinsk

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение maxlab » 07 мар 2017, 20:27

Здравствуйте. Так эта тема для тех кто хочет скооперироваться для совместной покупки чипов или для потенциальных разработок на этом чипе?
Мой опыт работы с этими микрухами говорит о том что, в любительских условиях, без изготовленной в заводских условиях печатной платы с маской и всеми сопутствующими технологическими атрибутами, весьма сложно паять. Мне удалось посадить чип правильно на самодельную плату с четвертой попытки. Поэтому рекомендую отрабатывать идеи на SAM2193 и корпус TQFP. Это тоже самое по структуре и возможностям, кроме микрофонного входа. Но он особо и не нужен. У SAM2193 полифония 38 голосов с эффектами. В принципе достаточно для экспериментов. Можно взять их у посредников на ТАОБАО... Ну или подождать когда я привезу в Россию партию этих микросхем :)
Девице - device

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 07 мар 2017, 20:59

maxlab писал(а):Так эта тема для тех кто хочет скооперироваться для совместной покупки чипов или для потенциальных разработок на этом чипе?
Эта тема пока соответствует названию. :-)
Если какой-то чип очень заинтересует собравшихся, выделим в отдельную, или эту переименуем. :roll:
Пока что особой конкуренции нет.

maxlab писал(а):весьма сложно паять
Ну, тут больше от опыта, наверное, зависит.
Лично для меня, это - не самая сложные ПП и чип.

maxlab писал(а):рекомендую отрабатывать идеи на SAM2193 и корпус TQFP
TQFP, конечно, несколько попроще, но с доставаемостью и ценой картина идентичная.

Теперь к делу перейдём. :yes:
Вы там приводили звуковой фрагмент на SAM2695, который ну никак на WT не тянет.
Это она реально так звучит, или специально какой-то патч там выбирали для такого звучания.
Почитал даташит.
Чип весьма навороченный, с многочисленными настройками, которые меняются как через параллельный интерфейс, так и по MIDI (UART'у то бишь).
Подпись

Аватара пользователя
maxlab
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 20:07
Местоположение: Ust-Labinsk

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение maxlab » 07 мар 2017, 21:45

Ну, если проблем в пайке не испытываете, могу поделится с SAM2695.
По звуковому фрагменту наверное сложно оценить качество синтеза. Да и запись отвратительного качества. Свою карту E-MU 0204 я не смог запустить на WIN7 64bit. Поэтому писал через микрофонный вход ноута и стандартным диктофоном. Оригинальный диск с дровами безвозвратно утерян, а в интернет все кривое... Ноут сразу вешается при подключении карты.
Девице - device

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 07 мар 2017, 22:19

maxlab писал(а):могу поделится с SAM2695
Разум моих границ не будет иметь размера в благодарности предела. :yes:

maxlab писал(а):По звуковому фрагменту наверное сложно оценить качество синтеза
Но не до такой же степени.
А там явно звучание как в Спектруме.

maxlab писал(а):Свою карту E-MU 0204 я не смог запустить на WIN7 64bit
Знакомая проблема.
Начиная с Висты Мелкомягкие как-то вообще на миди-устройства подзабили.
Подпись

Аватара пользователя
maxlab
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 20:07
Местоположение: Ust-Labinsk

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение maxlab » 08 мар 2017, 13:09

Вот. Сделал подборку чипов которые также подпадают под название темы
CS9236, YMF704C, VS1053, QS6400, ML2863, ML2865, ES689

Коллеги!
Ещё раз обращаюсь, когда постите ссылки, или рекомендации давайте краткое пояснение.
Если не знаете, так и пишите: "Не знаю, что за хрень".
Сам бегло просмотрел даташиты и ниже выложил обзор.
Девице - device

Аватара пользователя
maxlab
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 20:07
Местоположение: Ust-Labinsk

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение maxlab » 09 мар 2017, 13:22

Ну что, замутим проект с перспективой вывода на Российский рынок? В качестве стартового пинка вот это- https://www.youtube.com/watch?v=CgunKZTyw9s. Но я бы хотел немного расширить функционал... В первую очередь вариации для перкуссии.Будет ли интерес? Или как на РадиоКоте сам с собой разговаривать буду :roll:

ТУ на комплектующие следующие:
Контроллер - PIC18F67К22 128K Flash
Синтезатор - SAM2695 или SAM 2195 или SAM2193 (они одинаковы по структуре)
USB host для подключения современных клав - MAX3421E
Дисплей - под вопросом
Органы управления тоже под вопросом
Внешняя память под вопросом
Девице - device

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение dim3740 » 09 мар 2017, 16:05

Я давно "мечтаю" (мечтал?) о нечто подобном. Но под подобным я понимал недорогую весчицу (500 руб) и "узконаправленный" функционал и даже набор инструментов. Я меня "болело" заполучить всего 3-4 тембра/инструмента для органной педали (бас, орган, ну литавры и все...). Или сделать драм-тренажер для отработки ритм-рисунков- пяток перкуссии... USB хост - отдельно вообще нужен!!! Как там паять такие микрочипы?(((( читал выше.... т.е. это мой риторический вопрос))) . Далее: универсальный девайс что на том ролике, что МИДИ TECH который у меня в списке "хочу!" на Ебее стоИт давно, стОит))) 2,5 руб. Совсем нипочем.... Интересно, я бы поучаствовал как прочистка мозгов, но куча проектов есть нерешенных до конца...

Аватара пользователя
maxlab
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 20:07
Местоположение: Ust-Labinsk

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение maxlab » 09 мар 2017, 16:50

Ну не знаю куда Вы смотрите... и где находите предметы или микросхемы с неадекватной стоимостью :-)
Вот - Изображение
Девице - device

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение dim3740 » 09 мар 2017, 18:13

Изображение
Время утекло((( но точно это отправка была именно из Китая и бесплатная. Да и ценник долго был около 2600.... я еще выгадывал сотенку сравнением... Странно, но мне он все равно не нужен.

Вы сами можете что-нибудь разглядеть на этой картинке?
Уже не первый раз такое.
Либо уберите, либо перезагрузите (лучше с превью).

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 09 мар 2017, 18:17

maxlab писал(а):Будет ли интерес?

Ну, как я уже говорил, меня интересует именно изготовление простейшего синтезатора на одном чипе (для простоты) с управлением по МИДИ.
Собственно для этого тему и создал.
Ну, сюда же можно в принципе отнести и дополнительный МК с индикатором, для дополнительного управления параметрами.
А вот уже МИДИ-плеер, это - тема для другой темы. :-)

В связи с вышеизложенным кратко посмотрел перечисленные чипы (поправьте, если где ошибся):
CS9236 - Требует наличие внешнего DAC. 10-12$
YMF704C - 100 ног. Требует наличие внешнего DAC
VS1053 - MP3 decoder chip. MIDI format 0 как дополнительная опция. 2-7$ (но в основном модули для Ардуины)
QS6400 - Не понятно что за синтез (наличие WT). Звуковые выходы PWM. Рекомендуется формат MIDI 0.
ML2863 / ML2865 - Нет MIDI
ES689 - 100 ног. Требует наличие внешнего DAC и ROM с сэмплами.

И опять получается, что наиболее подходящий и доставаемый SAM2695. :good:
Однако, всё-таки хотелось бы его сперва услышать.
Насколько помню, он у Вас на макетке собран был.
Можете запустить его в последовательном режиме (насколько понял, по умолчанию именно он устанавливается) и подать какую-нибудь мидишку?

Что же касается прикручивания управления, то, конечно, возможности настройки там огромные, но надо не забывать, что и автор мидюка мог туда встроить какие-то свои настройки и они могут наложиться на ваши.
Подпись

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение dim3740 » 09 мар 2017, 18:32

И вопрос: WT=волновые таблицы и метод, когда в памяти прошиты семплы -это одно и тоже? (Под семплами понимается тут "минимальный кусочек звука", а собственно "узнаваемость инструмента" достигается последующей модуляцией этой огибающей). Если разные, то не перспективнее/дешевле ли заниматься сэмлерами, точнее даже ромплерами?

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 09 мар 2017, 19:06

dim3740 писал(а):это одно и тоже?

Встречный вопрос: что Вы подразумеваете под "волновые таблицы"? :roll:
А WT-синтез это как-раз, когда воспроизводятся заранее записанные сэмплы.
Подпись

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение dim3740 » 09 мар 2017, 20:25

Это я и хотел уточнить. спасибо.

Аватара пользователя
maxlab
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 20:07
Местоположение: Ust-Labinsk

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение maxlab » 09 мар 2017, 22:29

Dmitry Dubrovenko писал(а):И опять получается, что наиболее подходящий и доставаемый SAM2695. :good:
Однако, всё-таки хотелось бы его сперва услышать.
Можете запустить его в последовательном режиме (насколько понял, по умолчанию именно он устанавливается) и подать какую-нибудь мидишку?

Да.
Как?
Могу.

Не на чем сделать качественную запись.Телефоном получится коряво. Диктофоном - Вы уже слышали.

Вот... как смог :) https://ru.files.fm/u/zp6rzqtd и вот https://ru.files.fm/u/s2a6ecug
Девице - device

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 10 мар 2017, 18:06

maxlab писал(а):Диктофоном - Вы уже слышали

Да дело не в диктофоне.
Вполне там нормальное качество для оценки звучания.
Но я так и не понял откуда там такое "марио" взялось?
Последние-то треки нормально звучат.
Коль не затруднит, проиграйте ещё это, это, ну и это.
Подпись

Аватара пользователя
maxlab
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 20:07
Местоположение: Ust-Labinsk

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение maxlab » 12 мар 2017, 15:24

Вот целая коллекция. Правда в дембельской песенке косяк. Эффект паровоза не распознался
https://ru.files.fm/u/8cg26dj4
Девице - device

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 12 мар 2017, 18:32

maxlab писал(а):Эффект паровоза не распознался
Возможно и не поддерживается. Он, кажись, не в нулевом банке.
Там, в другой, есть ещё какой-то косяк с питчем. По-моему там использовался RPN для изменения диапазона, но везде он воспроизводился корректно.
Ну а в целом, для караоке потянет. :-)
Подпись

Аватара пользователя
maxlab
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 20:07
Местоположение: Ust-Labinsk

Re: WT-синтезатор на одном чипе.

Сообщение maxlab » 12 мар 2017, 18:40

С питчем тоже заметил. Хотя в nazareth этот прием тоже используется, но косяков нет.
Ну да... Для серьезных дел надо 5000 серию заюзать. Чипы у китайцев есть, но заполучить SDK для них весьма проблематично. Или плати, или ищи кто поделится :)
Девице - device


Вернуться в «Музыкальная электроника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей