Re: Форманта Мини & Форманта П432

log4x4 · Сообщение **log4x4** » 12 май 2021, 03:13

Оффтоп

fedivbgd · Сообщение **fedivbgd** » 12 май 2021, 08:25

log4x4 писал(а):Может есть у кого идеи что сделать дальше?

Можно прошить прошивкой от МИНИ, чтобы исключить плату миди .

log4x4 · Сообщение **log4x4** » 12 май 2021, 08:39

fedivbgd писал(а):Можно прошить прошивкой от МИНИ, чтобы исключить плату миди .

Программатора нет подходящего, а под эти РФ-ки не каждый подойдет. Можно конечно найти аналог западный и прошить, но искать, а потом с миди-платой все равно тоже придется разбираться.
По здешнему опыту ремонта для себя я выделил следующие микросхемы на которые стоит обратить внимание:
К561ЛЕ5
К561ИР11 (керамика в золоте?)
К555ИД4

Причем последняя я так понял отвечает в том числе и за не работающие клавиши 0-7 в выборе пресетов? Они не работают даже когда синт "стартует". Хочу как то поднять цифровую часть, потом думать дальше.

Кстати нашел интересную закономерность. Если быстро включить-выключить синт то с 99% вероятностью он заводится до состояния выбора банков/работы кнопок МИДИ, ХОР, УНИСОН. Правда потом может все равно "крашнутся" (на дисплее замрут цифры или будет просто бред какой то).

fedivbgd · Сообщение **fedivbgd** » 12 май 2021, 09:27

log4x4 писал(а):Программатора нет подходящего, а под эти РФ-ки не каждый подойдет. Можно конечно найти аналог западный и прошить, но искать, а потом с миди-платой все равно тоже придется разбираться.

Я у китайцев купил CAT28C16AP (https://aliexpress.ru/item/32884273675. ... 5646566580) , чтобы не заморачиваться с УФ-лампой.
Если миди плата неисправная, то придется долго и упорно искать проблему. А с платой миди можно потом поиграться, самое главное запустить процесорную часть.

log4x4 писал(а):По здешнему опыту ремонта для себя я выделил следующие микросхемы на которые стоит обратить внимание:
К561ЛЕ5
К561ИР11 (керамика в золоте?)
К555ИД4

564ИР11 , у меня как раз был неисправен один из выходов.

log4x4 писал(а):К555ИД4

Причем последняя я так понял отвечает в том числе и за не работающие клавиши 0-7 в выборе пресетов? Они не работают даже когда синт "стартует". Хочу как то поднять цифровую часть, потом думать дальше.

Там не только ИД4 отвечает за выбор пресетов. DD10, DD14, DD19 и бит данных D7.
Чтобы поднять цифровую часть, сначала нужно отключить миди плату и прошить прошивку от мини, я так понимаю что процесорная часть сначала опрашивает миди плату и если она неисправная то дальше процесс не идёт.

log4x4 писал(а):я вернулся

Вэлком!

log4x4 писал(а):кроме 470мкф

Такие номиналы надо в первую очередь менять.
Попробуйте всё-таки ближайший номинал (особенно, если это - фильтр по питанию, меняйте смело).

log4x4 писал(а):Если быстро включить-выключить синт то с 99% вероятностью он заводится до состояния выбора банков/работы кнопок

Как-раз очень похоже на какую-то утечку конденсатора.

log4x4 писал(а):По здешнему опыту ремонта

А я сделал заключение, что данный аппарат абсолютно непредсказуем. :yes:

Может сломаться всё, что угодно и утянуть за собой пол девайса.
Ну а народ рекомендует начинать с отключения платы МИДИ.

Коллеги!
Ну помещайте нормальные фото (не у всех же зрение орлиное).
Есть же специальные хостинги с превью.

fedivbgd · Сообщение **fedivbgd** » 12 май 2021, 13:14

fedivbgd писал(а): Копаем дальше.

DD21, 13-й выход микросхемы 564ИР11 пробит на +5в, после замены звук стал чистый, без цифровых помех, но работает не больше 15 сек, звук пропадает, заказал 594ПА1, буду менять.

fedivbgd · Сообщение **fedivbgd** » 12 май 2021, 13:18

log4x4 писал(а):Кстати нашел интересную закономерность. Если быстро включить-выключить синт то с 99% вероятностью он заводится до состояния выбора банков/работы кнопок МИДИ, ХОР, УНИСОН. Правда потом может все равно "крашнутся" (на дисплее замрут цифры или будет просто бред какой то).

Проверьте цепь сброса и конденсатор в цепи сброса.

log4x4 · Сообщение **log4x4** » 13 май 2021, 03:07

Dmitry Dubrovenko писал(а):Такие номиналы надо в первую очередь менять.
Попробуйте всё-таки ближайший номинал (особенно, если это - фильтр по питанию, меняйте смело).

Никаких близких номиналов нет, придется ехать в магазин в любом случае. Но заменю обязательно все, что бы фактор дохлых конденсаторов полностью исключить. Конденсаторы выпаянные с платы процессора я проверил Transistor Tester, думаю девайс известный. Некоторые вообще не определились, кто то усох до пикофарад, а у кого то ESR 150 Ом. Только на 100мкф возле процессора был более-менее.

Пока план такой - поменяю электролиты, посмотрю что изменится. Куплю еще "кроваток" для микросхем и поищу сами микросхемы что стоят в плате МИДИ, у меня есть электрический оловоотсос, возможно поступлю неспортивным методом и поменяю все микросхемы что найду на плате миди, если она такая проблемная.

fedivbgd писал(а):Проверьте цепь сброса и конденсатор в цепи сброса.

Все конденсаторы на плате процессора поменяны, цепь сброса - это вы цепь к ноге RESET процессора вы имеете ввиду?

У меня кстати не стоит R5 на 1кОм, там пусто. Стоит ставить сейчас или пока можно не заморачиваться?

Программатора у меня тоже нет, поэтому вопрос с прошивкой пока не стоит (хотя если 4 "новые" РФ-ки, поспешил я их купить, не узнав что для них нужны небанальные 25 вольт для прошивки). Кстати с покупкой микросхем у китайцев тоже есть засада - часто до половины (!) их них не рабочие совсем или имеют дефекты/перемаркированы/пришлют вообще другое. Надо осторожно покупать.

Оффтоп

log4x4 писал(а):У меня кстати не стоит R5 на 1кОм

А откуда тогда -5V берётся?
Может схема где-то изменена?
На всякий случай спрошу: Вы напряжения-то измеряли?

log4x4 писал(а):использовался как МИДИ-клавиатура для какого то другого устройства

Тут кто-то утверждал, что он как миди-клавиатура плохо работает. :roll:

log4x4 писал(а):у меня есть электрический оловоотсос

Тогда поделитесь своим опытом здесь.

Оффтоп

Сообщение **sintech** » 14 май 2021, 00:48

Проверить плату генераторов отдельно можно с помощью простой конструкции, используя тестовые значения в ПЗУ.
Все остальные соединения платы генераторов с платой управления, кроме указанных на схеме, желательно отключить.
https://github.com/sintech/Formanta_P43 ... Tester.pdf
Перемычками или DIP-переключателями задается адрес тестовых значений, которые соответствуют частоте на выходе указанной в таблице.

log4x4 · Сообщение **log4x4** » 14 май 2021, 08:33

Dmitry Dubrovenko писал(а):А откуда тогда -5V берётся? Может схема где-то изменена? На всякий случай спрошу: Вы напряжения-то измеряли?

Вы наверное перепутали с 1кОм резистором R1 в цепи стабилизатора -5v. Я говорил про 1кОм R5 где подтяжка к шине +12v.
Я везде мерял напряжения кроме как на процессоре, мое упущение, решил померять. +5, +12 в порядке. Измеряю -5, и.. там -2.20v. Резистор в порядке звонится 1010 Ом, на резистор -15v приходит. Стабилитрон сдох?

sintech писал(а):Проверить плату генераторов отдельно можно с помощью простой конструкции

Я эту инфу в шапку ранее выкладывал. :yes:

Там даже с 3D моделью блока.

log4x4 писал(а):Вы наверное перепутали с 1кОм резистором R1 в цепи стабилизатора -5v

Да, почему-то решил, что раз 1kOm, то и резистор должен быть R1. :pardon:

log4x4 писал(а):Я говорил про 1кОм R5 где подтяжка к шине +12v

Про него смотрите шапку "Рекомендуемые доработки".

log4x4 писал(а):Стабилитрон сдох?

Вероятнее всего.

log4x4 · Сообщение **log4x4** » 16 май 2021, 13:42

Dmitry Dubrovenko писал(а):Да, почему-то решил, что раз 1kOm, то и резистор должен быть R1.

Ничего, я сейчас тоже кое что "попутал" :)
Купил 1N4733A стабилитрон, мощнее - на 1Вт, на всякий случай. И точнее - номинальное 5.1в, рассудив что старый в допуск 5% относительно шины процессора не очень укладывается, или на грани. Впаял, довольный.. а там теперь -1.90в :-)

Думаю - что за дела? Ну и до меня "дошло". Если мерять от земли БП где +12/-15 -где я раньше и мерял, т.к. думал что -5в делают от -15в, то будет -1.90в. Если от БП где +5в - то там -5.03в висит.. и соответственно другие шины меряются тоже по другому - +12в это -8в и т.д.
Земли БП я не соединял т.к. не знал как лучше поступить и надо ли их соединять, а потом забил - вроде и так работает. Земли стоит соединить на клемме где была подпайка всех проводов в оригинальном БП? И земляную клемму где средняя точка трансформатора на корпус, где раньше была кренка на 5в?

Dmitry Dubrovenko писал(а):Про него смотрите шапку "Рекомендуемые доработки".

Посмотрел, впаял R1. Ничего особо не поменялось, хотя поведение синта несколько "стабилизировалось":
Все еще "заводится" не с первого раза. Хотя уже лучше.
Кнопки работают как и раньше, но теперь если нажимаешь клавишу МИДИ то я не могу переключать банки. Но клавиши "0" и "1" банков добавляют "точки" у цифр индикаторе. "0" добавляет/убирает точку на первой цифре, "1" - на второй. Если отжать клавишу МИДИ - то я могу снова переключать банки. Если "точки" были добавлены то они остаются на индикаторах, а цифры при переключении - меняются. Можно нажать клавишу МИДИ и убрать их.
Теперь еще часто пресет сам перескакивает на 2 или 3. Был например 10 - стал 12. И нажимаю банки и он меняется соответственно - 22, 32.
Не знаю зачем я так подробно описываю поведение синта, может у кого то возникнет идея в связи с его таким специфичным, но уже в каком то смысле закономерном поведении.

Как то так пока. 6.8кОм резистора у меня не оказалось и я не очень понял где его установить. Рядом с C1 на 68nF слева есть две дырочки, это там? У меня есть SMD резистор - могу рядом на дорожки напаять аккуратно - маски то на плате нет.

На плате МИДИ две самые большие микросхемы и 555ИЕ2 теплые, остальные холодные. Пока как то так.

log4x4 · Сообщение **log4x4** » 16 май 2021, 15:50

Решил посмотреть на К561ЛЕ5 (у меня есть в наличии новая купленная - целых 20 центов стоила + сокет для нее). Таблица напряжений в руководстве к DD13 такая:
- логическая единица: 11, 1, 2, 5, 6, 10 - в реальности этих пинах напряжения такие: 0.08, 0.08, 0.08, 2.08, 4.50, 3.88
- логический ноль: 3, 4, 8, 9, 12, 13 - в реальности на этих пинах напряжения такие: 4.95, 0.08, 4.95, 4.32, 0.19, 1.55
- на 14 и 7 висит 4.95в и 0.08в соответственно.

Учитывая что по даташиту высокий уровень при напряжении питания 5в это 4.95в, а низкий - меньше 0.95в, то все это выглядит как бред. Стоит попробовать ее поменять?

log4x4 писал(а):Земли БП я не соединял

Т.е. один из БП Вы соединили со схемой только одним проводом?

log4x4 писал(а):Таблица напряжений в руководстве

Это про что?
Данная микросхема - четыре элемента 2ИЛИ-НЕ.
Там есть входы, выходы и питание.
Напряжение на выходе зависит от напряжений на соответствующих входах.
Если на входах будет напряжение не соответствующее логическим уровням, то на выходе оно также будет непредсказуемым.
В динамическом (т.е. в нормальном режиме, когда микросхема работает), измерять уровни надо либо логическим тестером, либо логическим анализатором, или на крайняк осциллографом.
Измерение обычным тестером даст среднее значение.

fedivbgd · Сообщение **fedivbgd** » 17 май 2021, 01:08

fedivbgd писал(а):работает не больше 15 сек, звук пропадает, заказал 594ПА1, буду менять.

Все, сделал форманту, оказалась неисправна DD15 561ЛЕ5, 4-я ножка, недостачное напряжение импульсов на выходе, после замены звук не пропадает, теперь будем копать миди плату.

log4x4 · Сообщение **log4x4** » 17 май 2021, 05:44

Dmitry Dubrovenko писал(а):Т.е. один из БП Вы соединили со схемой только одним проводом?

Ну в оригинальном БП и колодке что к нему шла было так, сверху вниз:

Код: Выделить всё

+12
GND
-15
GND
+5

Вот я плату где двуполярное питание соединил с первыми тремя точками, а нижняя плата с радиатором побольше - с последними двумя. Но GND точки этих плат не соединены друг с другом, что было вроде в оригинальном БП. Как то так.
Поэтому я и спросил - могу ли я проводом прямо на колодке оригинальной коричневой (смотрите мое фото с "колхозом") куда все шины подпаивались, соединить точки обоих GND?

Dmitry Dubrovenko писал(а):Это про что?

Это про это:
https://ibb.co/PmWL0fg

Я подумал что те микросхемы где указаны логические нули и единицы в этой таблице напряжений - не изменяются когда ты синтезатором не взаимодействуешь (играешь или нажимаешь кнопки). Что бы можно было померять даже тестером. Иначе смысл указывать если все постоянно меняется? Вот например микросхемы клокера там нет (точнее есть - только ее питающие напряжения). Но может я ошибся, тогда придется искать осциллограф.

log4x4 писал(а):соединить точки обоих GND

Эти точки должны соединяться как можно ближе к выходам БП и нигде более, вот и вся премудрость. :yes:

log4x4 писал(а):Это про это

Не совсем понимаю, что имели ввиду составляя данную таблицу, но насколько помню, сигналы подходящие к в/у м/сх динамические всё время, а не только в момент нажатий.

log4x4 писал(а):тогда придется искать осциллограф.

Адназначна. :-)

log4x4 · Сообщение **log4x4** » 17 май 2021, 18:58

Dmitry Dubrovenko писал(а):Эти точки должны соединяться как можно ближе к выходам БП и нигде более, вот и вся премудрость.

Ок, соединю так попозже.

Показать

Dmitry Dubrovenko писал(а):Адназначна.

Думаю что найду в ближайшее время. Куда искать? Мне кажутся подозрительными теперь все К561ЛЕ5 (уж часто тут выходили из строя судя по отзывам) и может К561КП2 или К555ИД4 раз у у меня кнопки 0-7 не работают.

fedivbgd · Сообщение **fedivbgd** » 19 май 2021, 16:21

fedivbgd писал(а):Все, сделал форманту, оказалась неисправна DD15 561ЛЕ5, 4-я ножка, недостачное напряжение импульсов на выходе, после замены звук не пропадает, теперь будем копать миди плату.

Плата миди- сделал, сначала поменял ВН59, ситуация не поменялась, решил пройтись осцилографом и о чудо, оказалась неисправна DD5 561ТМ2.
Форманта рабочая.
Всем спасибо за помощь.
Если нужны какие нибудь измерения, обращайтесь.

Конференция "Пир ПК"