Re: Форманта Мини & Форманта П432

Различная музыкальная электроника

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 28 янв 2017, 19:31

Как оказалось есть много интересующихся сабжем. :yes:

Некоторые наработки в этом вопросе:
1. Форманта мини и П432 - это 2 одинаковых синтезатора. Плата процессора и плата голосов - одинаковые. Отличие в том что в мини нет миди модуля.
2. Прошивки DD16 на процессорной плате имеют различие на мини и п432, о чем написано в этой ветке, но если п432 не стартует, то прошивку DD16 можно использовать от мини, предварительно отключив миди модуль и установив перемычки на разъёмы XS2 соединив 7 и 8 и на разъем XS1 соединив 1 и 2, 3 и 4, 5 и 6. Это позволит запустить п432 с дохлым миди
3. При использовании П432 с прошивкой от мини при нажатии нескольких клавиш вылетает режим унисон, то есть самопроизвольно включается или выключается. Попробую собрать стабильную прошивку - для этого ищу Потеряева.
4. Есть минимум 2 ревизии платы процессора ( с электролитом 100 мкф возле ГФ24 и без него) и минимум 3 разных голосовых платы ( с дополнительной платой где подстроечник и 561ла7, без этой платы , с транзистором VT5 кт3107 и резистором R64 , и с транзистором VT5 КТ3102 и без R64)
5. Прошивки микросхем голосовых плат обеих синтезаторов всех ревизий одинаковые
6. Схема П432 из сети и мини из инструкции одинаковые и отличаются в основном только схемой соединения узлов, причем в схемах есть ошибки и неточности.
7. Миди в П432 реализован криво. Он позволяет двум П432 между собой работать стабильно, а с другими миди девайсами стабильная работа не гарантируется. При этом П432 имеет свойство вылетать при работе по миди в полифоническом режиме.


Рекомендуемые доработки:
1. На плате процессора проверить наличие резистора R5 1K ("подтяжка" 23 ножки D9 к шине +12V). Если нет, желательно установить. Особенно при использовании с прошивкой от форманты мини. При отсутствии резистора 580ВК28 работает нестабильно и начинается изотерика типа подвисаний, слетания пресета на 00 во время игры и прочие глюки. Так же желательно наличие резистора R14 6K8 с 3 ноги DD19 на землю. ( на плате он не обозначен, но стоит в кембрике рядом с С1.
2. При включении хоруса режется весь верх. То есть чтобы хорус не шумел, ему зарезали всю верхушку. Исправить ситуацию можно заменив в блоке хоруса конденсатор С16 на 56 пФ ( лучше подобрать в зависимости от шумности).
3. Злополучный узел платы генераторов на VT5. Это самое шумное место. В первых версиях платы ставили транзистор КТ3107 и заземляли его и стабилитрон на VD1 на землю где сидит мультиплексор DD47, что приводило к топоту и щелчкам. В следующей версии этот узел был доработан и стали резать дорожки и ставить транзистор типа кт3102 в обратном включении и заземлять этот узел на землю ЦАП. Это снизило шум, но все артефакты не убрало. И в последней версии была переработана плата и внесены еще ряд изменений, что дало нормальный звук и практически убрало шумы.Я доработал одну из старых версий по образцу платы и получил звук как в последней версии плат. На фото должно быть видно все доработки.Я сфотографировал все ревизии плат.Описание по ревизиям давал выше.
4. Рекомендую заменить провод от выходного гнезда до платы управления и от платы управления до голосовой платы (конт 51-52) на экранированный.


Таблица соответствия пресетов:

Код: Выделить всё

П432 - МИНИ - Название

 00     00    ЭЛ.ПИАНО
 01     10    ДЖ.ПИАНО
 02     20    Ф.ПИАНО
 03     30    ПИАНО
 04     21    ГАРМОНИКА
 05     31    АККОРДЕОН
 06     05    ОРГАН
 07     15    ДУХ.ОРГАН
 10     25    ДЖ.ОРГАН
 11     35    Ф.ОРГАН
 12     06    ХАММОНД 1
 13     16    ХАММОНД 2
 14     26    СИНТ. ОРГАН
 15     36    БРАСС ОРГАН
 16     01    БРАСС
 17     11    ВАЛТОРНА
 20     02    ФЛЕЙТА
 21     12    ПИККОЛО
 22     22    КЛАРНЕТ
 23     32    ГОБОЙ
 24     07    КОСМИК
 25     17    ФАНТАСТИК
 26     27    СЛАПСИНТ
 27     37    БЛЮЗСИНТ
 30     04    КЛАВЕСИН
 31     14    КЛАВИНЕТ
 32     34    ХАРПСИ
 33     03    ЭЛ.БАС
 34     23    ДЖ.БАС
 35     33    БАС
 36     24    МУЗ.БОКС
 37     13    СИНТ.БАС

И есть еще интересный глюк при установке прошивки от МИНИ в П432.
На пресете ДЖ.ПИАНО (№10) в режиме унисона есть смещение строя относительно родной прошивки П432 на октаву вверх и повторяются первые и последние 5 нот клавиатуры. То есть корректно на этом пресете в режиме унисона работает только 2,5 октавы.
Остальные пресеты работают нормально.

Дампы ПЗУ выложены на сайте в соответствующем разделе.


Инструкция по доработке узла генераторов до последней известной версии.

Схема устройства для проверки платы генераторов без участия узла процессора и миди (3D вид платы).
Для работы устройства нужно подключить питание (вилка XP6 от узла МИДИ) и перечисленные на схеме разъемы от узла генераторов: Частота XP1, Усилитель XP6, Фильтр XP7 и Управление XP5. Все остальные соединения можно оставить как есть.
Для соответствия частотам, указанным на схеме, сначала нужно установить код частоты 1000 Гц и ручкой "подстройка" выставить ровно 1000 Гц.
При рабочей плате генераторов на выходе получим частоту которую выставляем SW1, Если звука нет, то смотрим входы ЦАП, обязательно проверяем мультивибратор на АГ3 и импульсы на 20-й ножке регистров ИР11, дальше по ситуации. Также не забываем, что выход ЦАП токовый, и осцилографом не очень то и посмотрим.


Порядок ремонта:
1. Проверить наличие и уровень напряжений на выходе БП: +5, +15, -12. Проверить что уровень пульсаций в пределах 5-10%.
2. Собрать "приблуду" и проверить работу платы генераторов. Сигнал на выходе будет соответствовать выбранной волноформе, если притянуть все контакты разъема "Управление" к земле то будет синус, частота которого будет зависеть от 4 младших разрядов разъема "Частота".
3. Отключить плату МИДИ, установить нужные перемычки и прошивку ПЗУ от ФОРМАНТЫ МИНИ. Проверить плату процессора + плату генераторов.
4. Подключить МИДИ и проверить все в сборе.


Ошибки на схемах:
1. БП должен выдавать напряжения: +5V, +12V и -15V (последние два могут несколько отличаться).
2. В процессорном блоке резистор R5 (1kOm) подключён к шине +12V. На одном из вариантов скана схемы, гуляющих по Сети, в этом месте складка, и читается как -12V.
Подпись

Сергей_Армавир
Новый пользователь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 22:20
Местоположение: Армавир

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Сергей_Армавир » 06 фев 2018, 23:23

Друзья, приветствую. Мне нужен ремонт данного синтезатора. Точнее его цифровой части.
Возможно ли?


Изображение



Изображение

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 07 фев 2018, 20:21

Сергей_Армавир писал(а):Возможно ли?
"В правильно заданном вопросе - половина ответа". :roll:
На Ваш же вопрос можно однозначно ответить: "Возможно!".
Вас такой ответ устроит?

Где описание неисправности и условий её возникновения?
Что делали для её устранения?
Почему именно цифровой части?
И что собственно Вы подразумеваете под "цифровой частью" (ибо синтезатор сэмплерный и аналогового там только выходной усилитель)?
Или Вы хотите, что б кто-то его Вам отремонтировал (тогда это в коммерческий раздел)?

Говорят, это вроде то же что и Форманта П-432.
Последний у меня валяется уже года три.
Для начала в нём был неисправен источник отрицательного напряжения.
Отремонтировал. Молчит и знаки непонятные выдаёт, на кнопки не реагирует и т.д.
Вставлял тестовые прошивки, нашёл неисправную м/сх в процессорном блоке.
Индикация стала осмысленная, на кнопки реагирует, даже кажись МИДИ выдаёт, но звука нет всё-равно.
На этом забросил пока.
А чего фото не кликабельны? Ничего же толком не рассмотреть.
А так вроде ничего собран. Подобраться можно, в отличие от 432.
Там сплошная "паутина" из проводов. Очень неудобно.
А вообще, любой ремонт начинается с БП. Вы напряжения замеряли?
Подпись

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 16 дек 2018, 02:50

Всем привет.
Может кто поделится прошивками для 2716 процесорного и MIDI блока.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 16 дек 2018, 21:39

fedivbgd писал(а):Может кто поделится прошивками
Я могу, только для П-432 (см. инфо выше).
Надо?
И если не секрет, зачем они Вам?
Почему-то все первым делом начинают прошивки менять. :roll:
Подпись

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 17 дек 2018, 02:17

Нужно для П432, прошивка считана, хотелось бы сравнить содержимое, а то стоит не рабочая уже лет20, если есть тестовая с описанием ошибок, был бы премного благодарен.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 17 дек 2018, 19:11

fedivbgd писал(а):если есть тестовая с описанием ошибок
Есть и не одна, вот насчёт описания не уверен.
У меня всего года три-четыре валяется, но всё-равно подзабылось.
В моей был для начала БП неисправен, затем логика в процессорном блоке.
Сейчас блок заработал (даже МИДИ кажись выдаёт), только звука всё-равно нет.
Так и забросил. Больно уж неудобно там всё смонтировано, что бы возиться.
Оригинальные прошивки не мои. Скачивал с Инета. Насколько помню, с оригинальной тоже совпадали.
Разберусь насчёт тестовых, пришлю на почту.
У Вас-то что за неисправность (может Вам мои тестовые нафиг не нужны)?
Подпись

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 17 дек 2018, 22:05

У моей Форманты неисправность проявляется в том , что после включения на дисплее высвечивается 32, и не реагирует ни наодну кнопку и без звука, напряжения в норме,пульсаций нет, генератор ГФ24 генерирует, прошивку считал, данные вроде есть, но контрольных сумм незнаю, так что в микросхемме творится- неизвестно.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 18 дек 2018, 21:07

Что-то видимо я Редми никакого не сделал. :sorry:
Попробую ещё переписку с коллегой по этому поводу найти и почитать.
Подпись

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 19 дек 2018, 20:37

Я могу надеятся на прошивки.
С меня полное описание процесса ремонта.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 19 дек 2018, 23:17

Так.
Что-то мне не найти детального описания тестовых прошивок.
Высылаю "как есть".
Они там, насколько помню, память перебирают, и на индикаторе отображают, а если сбой, то сканирование останавливается.
Кажется как-то так... :oops:
Подпись

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 20 дек 2018, 14:14

Спасибо.
Постараюсь сделать отчёт по тестовым прошивкам.

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 30 дек 2018, 18:57

Всех с наступающим 2019 годом.
Небольшой итог по форманте П432.
Прошивка у меня рабочая, тестовые не пробовал.
Изначальная проблемма в том , что при включении высвечивалось 32 и полная тишина, нашёл несправную микросхему К561ЛЕ5 в плате МИДИ DD13, и несколько плохих контактов в панельке на КР573РФ2. После замены микросхемы и чистки контактов, начал реагировать на кнопки программ, на клавишах появилось шевеление, но звука так и нету, нет управляющих сигналов на УЗЕЛ ГЕНЕРАТОРОВ.
Продолжение следует.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 02 янв 2019, 13:29

fedivbgd писал(а):но звука так и нету
Вот и у меня примерно так же. :roll:
Насколько помню, у меня нормально миди-команды передаёт, т.е. блок управления вроде как работает.
Подпись

shv
Новый пользователь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 06:59
Местоположение: Белово

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение shv » 04 янв 2019, 07:06

Здравствуйте! Меня зовут Валерий. Я в период с 1989 по 1991 года работал на заводе "Форманта". Работал разработчиком и ведущим инженером инструментов "Форманта-мини" и "П432", запускал в производство и сопровождал. Задавайте вопросы

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 04 янв 2019, 17:20

shv писал(а):Задавайте вопросы
Ну, для начала: кто ж такую паутину проводов спроектировал, неужели как-то в жгуты нельзя было аккуратненько увязать?
Или, вот: как упаковывались дампы звуков?
Опять же: наверное были какие-то типовые неисправности и "узкие места"?
Подпись

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 09 янв 2019, 14:45

И снова я.
Походу у меня ничего не получается.
При включении номер программы 00, программы переключаются, при нажатии на любую клавишу - виснет намертво, кнопка миди не включается. Думаю проблема в миди-плате, у меня без миди платы неработает даже переключение программ.
Может кто проверить , запистится без миди-платы или нет ?

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 09 янв 2019, 20:50

fedivbgd писал(а):без миди платы неработает даже переключение
программ
А тестовые-то прошивки пробовали? :roll:
Насколько помню, там проц только с памятью общается.

shv писал(а):Задавайте вопросы
И на все твои вопросы
Я смогу найти ответы
Где-то там далеко...
:no:
Подпись

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 09 янв 2019, 21:43

Пробовал только memtest04, я так понимаю у меня проц-озу-пзу отрабатывает, даже порты кнопок отрабатывает, а вот дальше тупик.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 09 янв 2019, 22:08

fedivbgd писал(а):кнопка миди не включается
У Вас карта адресного пространства есть?
Согласно ей, за кнопку "МИДИ" отвечает порт #E2 (pin11) DD1 (плата МИДИ), и далее DD13.3 включает коммутатор DD4.1
P.S.: Кстати, наверное эту плату можно проверять вообще вытащив из девайса и подавая статические уровни.
Подпись


Вернуться в «Музыкальная электроника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя