Re: Форманта Мини & Форманта П432

Различная музыкальная электроника

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 19 июн 2021, 13:53

log4x4 писал(а):есть место для конденсаторов C10/C11
Если верить схеме, то это - фильтр по питанию +5V.
А как тогда у Вас подано +5V?

log4x4 писал(а):может подвиснуть при старте
Вы уж разберитесь с этим явлением, пока что-нибудь опять не вылетело. :roll:
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 19 июн 2021, 15:46

Dmitry Dubrovenko писал(а):А как тогда у Вас подано +5V?

Не знаю, фильтра нет, а питание есть, разве так быть не может? :-) Оно так с завода было наверное. Не видно что там ковырялись или паяли что-то. Может сэкономили. На фото у Sintech они вроде есть, но может он тоже их допаивал - там вроде электролит уже современный стоит. Так допаивать или нет?

Dmitry Dubrovenko писал(а):Вы уж разберитесь с этим явлением

Пока особо идей нет откуда этот глюк может быть. Попробую получше отмыть плату от флюса или лака разложившегося (еще с завода какие то плямбы, а частоты тут высокие довольно). И проверю ОЗУ, может проблема в ней - вышлите мне прошивку тестовую на log4x4@mail.ru, я вам писал, просил перевыслать, но вы не ответили.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 19 июн 2021, 16:45

log4x4 писал(а):разве так быть не может?
Всё может быть.
Об этом Вас и спрашиваю.

log4x4 писал(а):но вы не ответили.
Я Вам её тут же выслал на указанную почту.
Только зачем она Вам, если у Вас и так всё работает?


Коллеги!
Убедительно прошу всех ещё раз прочитать правила оформления постов.
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 19 июн 2021, 17:40

Dmitry Dubrovenko писал(а):Об этом Вас и спрашиваю.

Изучу попозже в чем суть, может просто сэкономили. Кстати о фильтрах - по схеме еще должен быть сетевой фильтр - конденсатор пленочный на первичке трансформатора сетевого (так себе фильтр, но хоть что-то). А в реальности у меня его не было, видимо тоже с завода - пайка не тронута. Сэкономили, значит.

Dmitry Dubrovenko писал(а):Только зачем она Вам, если у Вас и так всё работает?

Я думал проверить ОЗУ с ее помощью. Это часть возможной проблемы с "подвисонами". Часто видел подобное в роликах на YouTube о ремонте старых компьютеров типо ZX Spectrum/Commodore 64 и других.
Показать
P.S. Спасибо, получил, отписался в ЛС.

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 20 июн 2021, 22:48

Допаял C10/C11. C10 это КМ-ка на 68nF, C11 это электролит на 470uF, оба по питанию +5v для К594ПА1. Допаял их, и особо ничего не изменилось, чисто что "щелчков" в конце семпла не слышно (иногда было).

Теперь выяснилась еще новая проблема. Иногда уплывает строй отдельных клавиш. А иногда и всех. А иногда все работает нормально. Настроил по тюнеру KORG что у меня есть ручку ПОДСТР. - в моменты когда "все нормально" - держит хорошо, отклонение практически отсутствует, а когда нет - все съезжает на 0.5-2 тона, случайно. Проблема исчезает по мере нагрева синтезатора. Куда смотреть? К555АГ3 может?

Оффтоп
P.S. Пока ищу человека который мне все прошивки зашьет, в т.ч. и тестовую.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 21 июн 2021, 11:23

log4x4 писал(а):Куда смотреть?
Лучше - на экраны приборов. :yes:
Например, измерить тактовую частоту.

Оффтоп
Кстати, моё личное знакомство с 580ВМ80 состоялось в конце 80-х именно с глючного экземпляра.
Причём глюк (хаотичная адресация) начинал проявляться по мере нагрева проца и только при закрытом корпусе (при открытом, видимо, хватало охлаждения).
Вычислил путём накрывания, в различных комбинациях, элементов на ПП газетами. :-)
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 23 июн 2021, 23:04

Dmitry Dubrovenko писал(а):Лучше - на экраны приборов.


Посмотрел я на экраны приборов:

1. Решил проверить "тактовые сигналы" ВМ80А на ножках 15 и 22. Сами импульсы по форме и длительности выглядят нормально, а вот по уровню они маловаты вроде. В интернете прочитал что амплитуда должна быть 12в, а тут на ноге 15 - 11в, на ноге 22 - вообще 10 вольт. Измерял это я во время когда синтезатор "не стартанул", т.е. не реагировал вообще ни на какие кнопки банков/пресетов и клавиаутуру, на табло застывший случайный "мусор".

Потыркавшись осциллографом по этим ногам синтезатор мог завестись сам собой (пару раз было, в основном нет). На микросхеме КР580ГФ24 на ногах 11 и 10 эти же самые напряжения. Маловато вроде будет?

2. У К555АГ3:
вход "сброс" (3 нога) - единица 5.5в
вход "A1" (1 нога) - неинвентированный прямоугольный импульс с амлитудой ~4в.
вход "B1" (2 нога) - единица 5.5в
выход "Q1" "с черточкой" (4 нога) - неинвертированный прямоугольный импульс ~4в.
выход "Q1" (13 нога) - инвентированный импульс ~4.5в.

вход "сброс" (11 нога) - единица 5.5в
вход "A2" (9 нога) - инвентированный импульс ~4.5в
вход "B2" (10 нога) - единица 5.5в
выход "Q2" "с черточкой" (12 нога) - инвентированный прямоугольный импульс с ~4в. Но он как то "плавает" на полвольта своим высоким уровнем.
выход "Q2" (5 нога) - неинвентированный прямоугольный импульс 5в.

У первого одновибратора на входе A1 как то странно, получается что не совпадает. Хотя вроде ничего не попутал.
Вот даташит на всякий случай:
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k555ag3.pdf

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 24 июн 2021, 01:25

Перемерю еще вход A1 завтра, не ошибся ли я (может записал неправильно).
А основной ROM холодный до сих пор, если синт "не стартует". Может действительно процессор..

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 26 июн 2021, 14:47

Заменил КР580ГФ24. Ну, амплитуды тактовых сигналов стали больше. Теперь на 15 ножке у процессора вместо 11в - 12в, на 22 ножке вместо 10в - 11в. увеличились на 1 вольт в общем. Но это ему не помогло, как стартовал через раз-два, так и стартует. И стабильно не строит - с выкрученной ручкой ПОДСТР. в право до упора - не хватает где то четверти тона до правильного.
Как должны выглядеть по форме эти тактовые сигналы? У меня они отдаленно похожи на синус (кривые какие то), в руководстве к процессору нарисованы какие то сигналы в форме трапеций.
Что может еще быть? С кварца приходит четкий синус в 0.5в амплитудой по моему. Но частоту не мерял.

sintech
Пользователь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 11:21

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение sintech » 27 июн 2021, 22:12

А у вас стоит дополнительная платка на узле генераторов?
Как на третьей странице этого документа https://raw.githubusercontent.com/sintech/Formanta_P432/master/docs/Oscillator_board_upgrade_tips.pdf ?
Тогда для правильного строя надо покрутить подстрочник на ней.
Частота звука синтезатора не зависит от кварца и тактовых импульсов узла процессора.
Синхронизация узел генераторов<->процессор сделана через сигналы на разъеме Адрес, собственно это выход опорного генератора "узла генераторов". Там должны быть импульсы с выхода двоичного счетчика, при включенном "унисон" от 0 до 7, при выключенном от 0 до 3.
Советую купить простейший логический анализатор, типа https://aliexpress.ru/item/32884109919.html с ним все будет гораздо нагляднее.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 28 июн 2021, 11:58

log4x4 писал(а):Что может еще быть?
Там, выше, Вам рекомендовали узел сброса проверить.
Это относительно старта (строй, скорее всего, отдельная тема).

log4x4 писал(а):VD2 падение напряжения 925mV в обратном и 555mV в прямом
Измерения надо производить, выпаяв диод из схемы (хотя бы один вывод).
И кстати, это как-раз тот случай, когда диод лучше сразу заменить на заведомо исправный.
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 29 июн 2021, 01:04

sintech писал(а):А у вас стоит дополнительная платка на узле генераторов?

Да, стоит такая. И подстроечник на 68кОм там есть, покрутил его. Вы были правы - действительно, я смог настроить синт и теперь он строит идеально. Правда когда я шевелю подстроечник рукой - у него ощутимо прыгает сопротивление выставленное. Стояло 4кОм, по подстроил - 4.5кОм получилось примерно, пошевелил - и прыгает до 0.5кОм. Видимо его стоит поменять, он какой то совсем плохой конструкции.

НО, более прояснилась другая проблема, которую я описал ранее - то что синт "не строил" было еще пол беды. Он банально путает клавиши. Случайно. Они все строят хорошо, только вот в первой октаве любит путать C и E (играет ноту C вместо E, причем на одной частоте, или может играть E вместо С). Во второй октаве любит вместо E играть G#. Короче есть вариации. Но частоты у всех проигрываемых нот нормальные, если рассматривать их отдельно от факта неправильной, относительно клавиши, ноты в целом.
Иногда ноты "срываются" на правильные быстро переключаясь туда-сюда. Создается ощущение что он не может правильно прочитать клавиатуру, иначе с чего такая избирательность (соседние клавиши могу быть правильными при проигрывании)? И что делать с этим?

Dmitry Dubrovenko писал(а):Там, выше, Вам рекомендовали узел сброса проверить.

Я проверял, сам "сброс" через замыкание C8 не проверил (сам C8 новый). Проверил резистор, 97.1кОм как на схеме.

Dmitry Dubrovenko писал(а):диод лучше сразу заменить на заведомо исправный.

Диод выпаяю, какой поставить из современных? А то в перечне деталей не указан какой диод используется.


Ещё раз убедительно прошу всех прочитать правила оформления постов.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 29 июн 2021, 11:43

log4x4 писал(а):сам C8 новый
А Вы его замеряли?

log4x4 писал(а):какой поставить из современных?
Да поставьте любой маломощный кремниевый.
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 30 июн 2021, 23:21

Dmitry Dubrovenko писал(а):А Вы его замеряли?

Нет, не мерял. Решил заменить на другой - 10uf 100v, померял его.

Код: Выделить всё

Vloss=0.5 %
C=10.06 uF
ESR=1.6 Ohm

Т.е. идеальный практически. Впаял его.

Dmitry Dubrovenko писал(а):Да поставьте любой маломощный кремниевый.

Из новых у меня был такой 1N4007:
https://www.chipdip.by/product/1n4007

Заменил. Решил проверить ресет как и рекомендовали. Единицу измерять на 1 ноге ГФ24 не удобно поэтому смотрел на дисплей синтезатора. Выставлял какой нибудь банк и пресет, например 23, замыкал C8 и синтезатор всегда сбрасывался на 00 пресет - т.е. ресет работает. С десяток раз так проверил, и ничего не зависало, сброс был четкий. Ну а в "обычном" включении так ничего и не изменилось.

Я думаю что дело все таки в МИДИ плате. Часто при включении это зависание сопровождается включением кнопки МИДИ, включением "точек" на дисплее (оказалось что "точки" это норма - это какие то индикаторы работы МИДИ-режимов. В мануале написано) или случайным номером выбранного банка. Очень редко бывает хаотичный мусор на дисплее, в основном осмысленная цифра.

Что думаете и что стоит проверить на МИДИ плате в таком случае?

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 02 июл 2021, 00:28

Кстати по поводу того что синтезатор путает клавиши (а иногда звук вообще пропадает, хотя цифровая часть продолжает работать). Попробую заменить К561ИД1, у меня есть подозрение что она неисправна, больше там нечему наверное ломаться. Взял идею из этого видео:
https://www.youtube.com/watch?v=RMdYUzAw2b4

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 02 июл 2021, 17:53

log4x4 писал(а):Взял идею
И в чём идея? :roll:
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 02 июл 2021, 21:32

Dmitry Dubrovenko писал(а):И в чём идея? :roll:

Ну идея как исправить путаные клавиши, срывающиеся на другую ступень, иногда вообще не работающие когда остальная часть цифровая работает, иногда атаку подъедает, как будто поздно срабатывает и т.д, так что возможно синтезатор неправильно их считывает. Еще одна (G#) просто не работает, но может к этой микросхеме это не относится. В видео советуют при таких симптомах менять К561КП2 (поменял, результат в возникших сигналах на ЛЕ5 был) и К561ИД1.
Лучше никто ничего не предложил, поэтому попробую.
Оффтоп
А ваш синтезатор работает? Какие у него проблемы? У меня тут полный букет..

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 02 июл 2021, 22:04

log4x4 писал(а):советуют при таких симптомах менять
А приборами воспользоваться там не советуют? :roll:

Оффтоп
log4x4 писал(а):А ваш синтезатор работает?
Я выше уже писАл, что мне сейчас не до Форманты.
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 03 июл 2021, 00:36

Dmitry Dubrovenko писал(а):А приборами воспользоваться там не советуют? :roll:

Если проблема не ушла - советуют. Но я не знаю где искать. ЛЕ5 все вроде в порядке, а КП2/ИД4/ИД1 (ну ИД1 еще нет, но есть надежда) поменяны. Вот ИР11 полу-теплые, как вы говорите - это плохо. Но я не знаю что там должно быть на входах-выходах что бы понять рабочая она или нет. Ну какие то данные бегают, я смотрел, но мне это знание ничего не дает.

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 05 июл 2021, 22:42

Починил "не старты". :-) Рассказываю как.

Решил словить момент когда "не стартует" и глянуть что происходит на шинах данных. Если застыла осмысленная цирфа - то бегают какие то данные процессор-MAIN ROM-MIDI ROM но не везде, на некоторых шинах просто логический уровень в 3в висит. Если застыл "мусор" на дисплее, то шевеления нет нигде, а да шинах данных процессора какие то прямоугольные импульсы не похожие на данные.
В состоянии "висяка" принудительно ресетал через конденсатор C8 и синт всегда заводился. Проверил при включении 1 ногу ГФ24 - сигнал есть кратковременный, а процессор не стартует.

Решил посмотреть на RC-цепь ресета внимательнее, почитал как оно работает впринципе. Через онлайн-калькулятор посчитал длительность задержки срабатывания цепи при 100кОм и 10мкф емкости. Получилось 1000мс.
Решил заменить резистор 100кОм на 50кОм. Не стартанул, хотя поведение на дисплее изменилось - часто включались точки и банк был исключительно 00. Не помогло короче.
Потом подумал что может сделать задержку больше - и поставил 270кОм (2700мс по калькулятору). И вуаля - он теперь стартует всегда, ни разу не зависал. :-)

Почему помогло? Не знаю, может процессор дефективный, может потому что у меня новый БП на микросхеме 1083CP и у нее какие то другие пороги нарастания напряжения или что нибудь в таком духе.

Процессор я бы все равно поменял, потому что клавиши он иногда продолжает путать. Да и вообще главный-важный узел а как то диагностировать его сложно.


Вернуться в «Музыкальная электроника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей