Re: Форманта Мини & Форманта П432

sintech писал(а):Кстати вот что у меня получилось по адресному пространству

У меня со схемами скачана такая таблица:

Сообщение **VG-line** » 04 сен 2019, 05:22

sintech писал(а):Но по прежнему остается проблема в виде дополнительных призвуков при нажатии больше одной клавиши.
Это не то что вы называете цифровыми шумами? У вас они слышны и при нажатии только одной клавиши?

При нажатии клавиши иногда проскакивает щелчок, как будто резкая атака. Достаточно резкий. А при нажатии нескольких клавиш пока звучит одна в сигнале призвуки как статическое электричество. И при отпускании клавиши идет явный щелчок. Это на 10 ревизии не переделанной. А цифровой шум, я имею ввиду, если держать ноту которая затухает, то в хвосте при затухании, когда уменьшается громкость ноты, вылезает шум, как пыль на виниле.

sintech писал(а):И еще не работает миди выход, данные на ВВ51 приходят, как и все остальные управляющие сигналы, а на TxD выходе - тишина.

Если меняли вв51, то проверьте сигналы управления портом. Разрешение записи и прочие. Лучше всего почитайте справочник по 580 серии или даташит на 8251. Там всё описано, как он должен дышать.

sintech писал(а):По возможности сделайте пожалуйста замеры контрольных напряжений на ОУ и ЦАП исправных плат ревизий 10 и 15.
Потому что на указанные на схемах ориентироваться нельзя, много ошибок и нестыковок (возможно из-за разных ревизий).

Напишите список микросхем и номера выводов, которые надо померять.

Сообщение **VG-line** » 04 сен 2019, 06:41

Оффтоп

Сообщение **sintech** » 04 сен 2019, 20:39

VG-line писал(а):При нажатии клавиши иногда проскакивает щелчок, как будто резкая атака. .

Записал звук на пресете 00, Хор и Унисон выключены. https://yadi.sk/d/OUEk5Zv5hCSmpg
Нажимаю C4, затем последовательно зажимаю C4,D,E,F, потом С4 и D4 одновременно.
Так точно быть не должно...

VG-line писал(а):Напишите список микросхем и номера выводов, которые надо померять.

Вот, в порядке убывания важности:

Код: Выделить всё

Плата генераторов
DA38 5,19,23,24
DA41 2,4,6,7,8
DA44 1,2,4,5,6,8
DA45 1,3,4,5,6,8
VT3 Э,К,Б
VT4 К

DA42 3,6
DA43 2,6,7,8
DA48 3,4,8
DA50 4,5,9,10

DA49 1,2,6,7,8

DD46 7

DA17 2,6
DA20 3,6,8

Плата хора
DT1 23
DT2 23
VT10 Э,К,Б
VT13 Э,К,Б

Сообщение **VG-line** » 06 сен 2019, 02:29

sintech писал(а):Так точно быть не должно...

После первой ноты щелчок на отпускание, про который я как раз говорил, а искажения похоже или из-за пульсаций по питанию (дохлые емкости в бп) или из-за возбуда выходного каскада.

Плата генераторов
DA38 5 +0.026в,19+4.725в,23+2.694в,24 -минус11.33в
DA41 2 0в,4-минус11.8в,6 +0.026в,7 +11.43в,8 +10.74в
DA44 1- минус 11.66в ,2- 0в,4-минус 11,76в ,5-минус 11.72в ,6-0в ,8 +10.88в
DA45 1- минус 11.68в,3-0в ,4- минус 11.75в ,5-минус 11.72в ,6-минус 0,038в ,8 +10.88в
VT3 Э +10.98в,К +0.01в,Б +10.39в
VT4 К-минус 0.039в

DA42 3 +0.66в,6 +0,66в
DA43 2-0в ,6-минус 0.45в ,7- +7.14в ,8 +6.568в
DA48 3- минус 11.22в ,4 +10.56в ,8- минус 0.7в
DA50 4- минус 0.7в ,5- минус 0,7в ,9- минус 10.58в ,10 + 3.45в

DA49 1 + 11.51в ,2 +0.012в ,6 +0.012в ,7 +11.63в ,8 +11.51в

DD46 7-минус 5.36в

DA17 2 +0.01в ,6 +1.329в
DA20 3- х,6-х ,8 +11.01в

Плата хора
DT1 23 +5.15в
DT2 23 +5.15в
VT10 Э-минус 0.963в ,К- +8.2в ,Б- минус 0.347в
VT13 Э- минус 1.8в,К- +8.2в,Б-минус 1.177в

VG-line писал(а):искажения похоже или из-за пульсаций по питанию (дохлые емкости в бп) или из-за возбуда выходного каскада

Да, это больше на "аналоговые" искажения похоже. :yes:

Сообщение **VG-line** » 10 сен 2019, 03:55

Dmitry Dubrovenko писал(а):Да, это больше на "аналоговые" искажения похоже.

Ага. Напоминает FM, когда фон 50 Гц модулирует сигнал.Но кстати еще может быть дохлая DD29.Она когда дохнет очень интересные искажения дает.

Сообщение **sintech** » 11 сен 2019, 12:05

VG-line писал(а):а искажения похоже или из-за пульсаций по питанию (дохлые емкости в бп) или из-за возбуда выходного каскада.

Пульсации меньше 5% по всем трем напряжениям. С выходным каскадом может быть...
Спасибо за замеры.

VG-line писал(а):Но кстати еще может быть дохлая DD29

Хороший кандидат, проверю.

Dmitry Dubrovenko писал(а):Да, это больше на "аналоговые" искажения похоже.

Но почему они тогда проявляются только при звучании больше одного голоса?
И особенно при одновременном зажатии клавиш. При последовательном зажатии шумы тоже слышны, но гораздо меньше.

Хмм, я похоже понял почему отличается одновременное и последовательное нажатие клавиши.
Все дело в фазе огибающей, когда нажимаешь одновременно то попадаешь в фазу атаки, синтезатор начинает повторять оба звука и происходит чтото похожее на интерференцию, а если нажимать с задержкой то фазы не совпадают.

Dmitry Dubrovenko писал(а):Выше уже пытались разобраться. Присоединяйтесь.

Недавно серьёзно доработал программку для конвертирования дампов (добавил возможность работы с 16-битными данными, плюс дополнительные инструменты).
Так что, у кого есть желание, могут попробовать разобраться наконец с вопросом, а заодно и программку потестировать. :roll:

Dmitry Dubrovenko писал(а):И вот как-раз по этому поводу будет интересно автора послушать.

Что-то молчит автор...

Сообщение **VG-line** » 03 дек 2019, 03:05

Итак после небольшой паузы пишу еще ряд замечаний.
Первую форманту я отмучал и отдал клиенту. Родной миди был заменен на собственный. Проблему с родным миди опишу чуть позже.
Фотографии плат от формант выложил тут https://www.flickr.com/photos/133335923 ... 0682285951
В форум встроить не смог, но это хотя бы самый долгоживущий фотохостинг.
Рекомендуемые доработки:
1. На плате процессора проверить наличие резистора R5 1K. Если нет, желательно установить. Особенно при использовании с прошивкой от форманты мини. При отсутствии резистора 580ВК28 работает нестабильно и начинается изотерика типа подвисаний, слетания пресета на 00 во время игры и прочие глюки. Так же желательно наличие резистора R14 6K8 с 3 ноги DD19 на землю. ( на плате он не обозначен, но стоит в кембрике рядом с С1.
2. При включении хоруса режется весь верх. То есть чтобы хорус не шумел, ему зарезали всю верхушку. Исправить ситуацию можно заменив в блоке хоруса конденсатор С16 на 56 пФ ( лучше подобрать в зависимости от шумности).
3. Злополучный узел платы генераторов на VT5. Это самое шумное место. В первых версиях платы ставили транзистор КТ3107 и заземляли его и стабилитрон на VD1 на землю где сидит мультиплексор DD47, что приводило к топоту и щелчкам. В следующей версии этот узел был доработан и стали резать дорожки и ставить транзистор типа кт3102 в обратном включении и заземлять этот узел на землю ЦАП. Это снизило шум, но все артефакты не убрало. И в последней версии была переработана плата и внесены еще ряд изменений, что дало нормальный звук и практически убрало шумы.Я доработал одну из старых версий по образцу платы и получил звук как в последней версии плат. На фото должно быть видно все доработки.Я сфотографировал все ревизии плат.Описание по ревизиям давал выше.
4. Рекомендую заменить провод от выходного гнезда до платы управления и от платы управления до голосовой платы (конт 51-52) на экранированный.

VG-line писал(а):пишу еще ряд замечаний.

Респект.

VG-line писал(а):На плате процессора проверить наличие резистора R5 1K.

Уместно упоминать, что это "подтяжка" 23 ножки D9 к шине +12V.

P.S.: А с сэмплами, так понимаю, никто не разбирался? :oops:

Сообщение **VG-line** » 04 дек 2019, 01:30

Dmitry Dubrovenko писал(а):Уместно упоминать, что это "подтяжка" 23 ножки D9 к шине -12V.

Только к +12)

Dmitry Dubrovenko писал(а):P.S.: А с сэмплами, так понимаю, никто не разбирался?

Меня на это точно не хватит)

VG-line писал(а):Только к +12

Учитывая, что -12V шины нет, то да. :yes:

Но на моей схеме читается как -12 (причём без В).
Видимо там плюс кривой и по нему складка проходит...
Исправил.

Сообщение **VG-line** » 04 дек 2019, 22:11

Привожу таблицу соответствия пресетов

П432 МИНИ Название

00 00 ЭЛ.ПИАНО
01 10 ДЖ.ПИАНО
02 20 Ф.ПИАНО
03 30 ПИАНО
04 21 ГАРМОНИКА
05 31 АККОРДЕОН
06 05 ОРГАН
07 15 ДУХ.ОРГАН
10 25 ДЖ.ОРГАН
11 35 Ф.ОРГАН
12 06 ХАММОНД 1
13 16 ХАММОНД 2
14 26 СИНТ. ОРГАН
15 36 БРАСС ОРГАН
16 01 БРАСС
17 11 ВАЛТОРНА
20 02 ФЛЕЙТА
21 12 ПИККОЛО
22 22 КЛАРНЕТ
23 32 ГОБОЙ
24 07 КОСМИК
25 17 ФАНТАСТИК
26 27 СЛАПСИНТ
27 37 БЛЮЗСИНТ
30 04 КЛАВЕСИН
31 14 КЛАВИНЕТ
32 34 ХАРПСИ
33 03 ЭЛ.БАС
34 23 ДЖ.БАС
35 33 БАС
36 24 МУЗ.БОКС
37 13 СИНТ.БАС

И есть еще интересный глюк при установке прошивки от МИНИ в П432. На пресете ДЖ.ПИАНО (№10) в режиме унисона есть смещение строя относительно родной прошивки П432 на октаву вверх и повторяются первые и последние 5 нот клавиатуры. То есть корректно на этом пресете в режиме унисона работает только 2,5 октавы. Остальные пресеты работают нормально.

VG-line писал(а):Привожу таблицу соответствия пресетов

Насчёт цифр, поясните, плиз. :oops:

Сообщение **VG-line** » 11 дек 2019, 10:31

Dmitry Dubrovenko писал(а):Насчёт цифр, поясните, плиз.

Если выкидывать родную миди плату, то необходимо заменить микросхему DD16 на прошитую от форманты мини и поставить перемычки на плате процессора ( я выше об этом писал ), что бы всё заработало. Это необходимо бывает если плата миди дохлая или есть желание установить нормальный миди. Тогда номера пресетов перестают соответствовать написанным на корпусе. Это таблица соответствия номеров, то есть какие номера пресета будут в П432 с родным ромом и какие с ромом от МИНИ.

Сообщение **sintech** » 05 янв 2020, 13:42

Dmitry Dubrovenko писал(а):P.S.: А с сэмплами, так понимаю, никто не разбирался?

Изложил все, что удалось понять по устройству платы генераторов П432 и немного больше в статье https://habr.com/ru/post/482292/
Буду рад комментариям и замечаниям

VG-line писал(а):Я доработал одну из старых версий по образцу платы и получил звук как в последней версии плат. На фото должно быть видно все доработки

А вы не могли бы, хотя бы схематично зарисовать необходимые доработки?
По фотографиям ничего не понятно. Очень хотелось бы привести свою плату к последней ревизии.

Сообщение **VG-line** » 05 янв 2020, 18:44

sintech писал(а):А вы не могли бы, хотя бы схематично зарисовать необходимые доработки?
По фотографиям ничего не понятно. Очень хотелось бы привести свою плату к последней ревизии.

Я честно пытался это сделать хотя бы для себя, чтоб через год не вспоминать как это было))) но столкнулся с тем, что у меня 4 разные платы и есть еще принципиальная схема - итого 5 вариантов исходных. Они все на заводе в разной степени переделаны и всегда приходится отталкиваться от разной топологии и элементов, а так же их количества. Поэтому для себя я просто сделал фото и какие то попытки пометок на схеме, а сделать доходчивую шпаргалку по переделке, что бы потом положить здесь, я так и не осилил. Возможно придет озарение как это сделать. Пока можно скинуть мне подробное фото платы генератора , точнее дата и номер платы с версией, а так же фото правой половины с обеих сторон от диода VD12 примерно и до правого края. Левая часть с регистрами не нужна. Попробую составить алгоритм.

Прочитал статью - очень информативно и сократило нам массу времени. Мы сделали нормальный узел миди на П432 и МИНИ и сейчас работаем над тем, что бы вообще выкинуть плату управления на ВМ80, добавить миди управление всеми параметрами, сделать несколько юзер банков и возможность ручного управления. Такой "KIWI П-432" )))) Вот как начнем отлаживать сразу всплывут все неточности и можно будет откорректировать статью. Предлагаю присоединится к разработке, если интересно. (в ЛС)

Не ожидал такого интереса к теме. :-)

sintech писал(а):Изложил все, что удалось понять по устройству платы генераторов П432

Респект!

sintech писал(а):Буду рад комментариям и замечаниям

Вход «Частота» (12 бит)

Надо 11 бит.

Самый старший 10 бит имеет служебное назначение

Т.е. значения в ПЗУ волноформ нельзя просто представить в виде дополнительного кода, или числа со знаком.
Надо сперва отделить этот бит, и полученное значение суммировать со значением из ПЗУ масштабирования (исходя из значения 10-го бита).

в зависимости от активного тембра диапазон воспроизводимых частот может меняться, сдвигаясь на 1 или 2 октавы

Весьма интересное свойство. :-D

VG-line писал(а):Предлагаю присоединится к разработке, если интересно. (в ЛС)

Интересно, но почему в ЛС?
Можно и здесь.
Если считаете, что инфа секретная, то есть закрытые разделы.
P.S.: А кто такие "мы"? :roll:

Сообщение **VG-line** » 15 янв 2020, 01:58

Dmitry Dubrovenko писал(а):Интересно, но почему в ЛС?

Ну в лс для обмена координатами. Мы уже встретились и кое что обсудили. Обсуждать какие то абсолютно сырые идеи в сети нет смысла, а еще хуже если они не будут воплощены. Сразу всё превращается в пустой трёп, а так можно приватно между собой переговорить, и вообще решить ничего не делать, и вроде как никому не обидно и и никаких обязательств))))
Мы привыкли показывать в основном уже готовые вещи.
Мы это команда инженеров компании VG-line и SOMA и других инженеров, работающих с нами.

Конференция "Пир ПК"