Re: Форманта Мини & Форманта П432

Различная музыкальная электроника

Модератор: Модераторы

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 11 июн 2021, 01:07

Маленький апдейт. Особо не было времени ковыряться, так один вечер на пару часов. Мерял тестером до того как получил осциллограф (в квадратных скобках напряжения по порядку именования входов и выходов:

Код: Выделить всё

DD15 (К561ЛЕ5):
- логическая единица: 5 вход, 12 вход,13 вход, 8 вход, 1 вход, 2 вход [4.2, 4.30, 3.92, 4.45, 3.88]
- логический ноль: 11 выход, 10 выход, 3 выход [0.05, 0.05, 0.08]
- 14 (питание +5V), 7 (земля): [4.94, 0.04]


Перепал мне осциллограф С1-49 (чем богаты, тому и рады). И на входах 12, 8, 1 нет вообще ничего (только напряжение висит, а никаких сигналов нет), а на 5 и 13 все ок - есть какие то единички. Хотя в руководстве написана логическая единица везде. На этих входах сигналы идут с DD10 (К555ИД4) как я понял, про которую как раз говорили что отвечает за переключение пресетов. Попробовать поменять ёе? (как проверить не знаю, в теорию работы не вникал пока).

Проверил остальные К561ЛЕ5 (DD13 и DD14) на плате процессора - вроде все совпадает c картой нулей и единиц.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 11 июн 2021, 18:30

log4x4 писал(а):- логическая единица: 5 вход, 12 вход,13 вход, 8 вход, 1 вход, 2 вход [4.2, 4.30, 3.92, 4.45, 3.88]

У Вас 6 входов, а написано 5 напряжений.
И кстати, всего входов 8, что на остальных-то?

log4x4 писал(а):Попробовать поменять ёе?
Этак Вы будете очень долго ремонтировать. :roll:
Попробуйте сперва проверить в схеме.
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 12 июн 2021, 21:34

Dmitry Dubrovenko писал(а): У Вас 6 входов, а написано 5 напряжений.
И кстати, всего входов 8, что на остальных-то?

Потом померяю напряжение или еще раз посмотрю входы.

Dmitry Dubrovenko писал(а):Этак Вы будете очень долго ремонтировать. :roll:
Попробуйте сперва проверить в схеме.

Поменял К555ИД4, поставил в кроватку. Ничего не изменилось :( Дело видимо все таки не в ней. Это уже долго :)
Куда дальше искать если это не она?

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 13 июн 2021, 23:44

log4x4 писал(а):Куда дальше искать если это не она?

1. Проверить все напряжения питания.
2. Проверить генерацию ГФ24.
3. Проверить цепь сброса.
4. Желательно прошить прошивку от мини и подключить без миди блока.
5. ВМ80 работает на частоте 2 МГц, то есть на любой микросхеме должны быть какие-нибудь импульсы, желательно измерять осцылографом , уровни на микросхемах должны быть без просадок.

Dmitry Dubrovenko писал(а):Так уже в нескольких местах неисправности устранил, а он (аппарат) так и не заработал пока...

Сейчас на какой стадии ремонт?
Показать
Может создать группу в вайбере, ватсап, для быстрейшей коммуникации и ремонта ?

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 14 июн 2021, 18:12

fedivbgd писал(а):1. Проверить все напряжения питания.
2. Проверить генерацию ГФ24.
3. Проверить цепь сброса.
4. Желательно прошить прошивку от мини и подключить без миди блока.
5. ВМ80 работает на частоте 2 МГц, то есть на любой микросхеме должны быть какие-нибудь импульсы, желательно измерять осцылографом , уровни на микросхемах должны быть без просадок.


1. Проверял напряжения. Вроде все в порядке.
2. Я проверял, вроде импульсы были типо таких: https://ibb.co/LN5Tngv (сфоткал и не подписал где какая нога была..)
3. Как проверить?
Показать
Я чайник

4. Нечем прошить, есть РФ2 запасные.
5. Какие то импульсы много где есть, но пока идей нет. Буду как то дальше разбираться почему нету половины сигналов на DD15.

Кстати, ни у кого здесь микросхемы ОЗУ не дохли? Я много видео смотрел по ремонту ретро компьютеров и там в 50% случаев дохлые ОЗУ - от одного до половины чипов. Может тут такая же история? КР541РУ2А здесь две есть в качестве ОЗУ, я так понял. Вроде можно "посадить" сверху микросхему ОЗУ и прижать ее, посмотреть изменится ли поведение синтезатора. На барахолке такие микросхемы есть.
Так же может кто нибудь поделится тестовой прошивкой для этого синтезатора и как ее использовать/что она делает? А то только читал что она есть, но не видел ссылок.

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 14 июн 2021, 19:21

log4x4 писал(а):Вроде можно "посадить" сверху микросхему ОЗУ и прижать ее, посмотреть изменится ли поведение синтезатора.


проверить C8, R2, VD2 , на 1-й ножке ГФ24 должен быть высокий уровень, кратковременно коротнуть C8 ( принудительний ресет)
ОЗУ сверху нельзя садить, а если родная ОЗУ имеет просадку по линии ?

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 15 июн 2021, 13:57

Оффтоп
fedivbgd писал(а):Сейчас на какой стадии ремонт?
Сейчас уменя, почти уже год, стадия ремонта потолка (который мне обрушил "добрый" сосед сверху).
Поэтому пока не до грандиозных дел.
Только по мелочи.

Ну, а группы создавать, никто не мешает. :yes:
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 15 июн 2021, 20:12

fedivbgd писал(а):проверить C8, R2, VD2 , на 1-й ножке ГФ24 должен быть высокий уровень, кратковременно коротнуть C8 ( принудительний ресет)
ОЗУ сверху нельзя садить, а если родная ОЗУ имеет просадку по линии ?


C8 вообще новый (все электролиты поменял), R2 меряется 97.1kOhm, VD2 падение напряжения 925mV в обратном и 555mV в прямом. На первой ножке по осциллографу ничего нет (?) кроме такого мусора с амплитудой примерно 0.04v (УСИЛЕНИЕ на осциллографе стоит 0.02v на "квадрат"):
https://ibb.co/wJ12gQf

Если замерять тестером эту ножку то "прыгает" - 0.14v-0.17v случайно.

Соединил земли обоих БП как проговаривалось в теме ранее - ничего не поменялось, напряжение немного просело по 5v линии - до 4.80v примерно. ЧТо самое интересное, если подстроить его дальше до 5v (у меня же БП подстраеваемые) - то синт не стартует очень часто и не переключает банки. Вернешь назад на 4.80 - работает как и работал до этого.

Микросхема неисправна и подает ресет постоянно?

fedivbgd
Пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 02:47
Местоположение: Drogovuzh

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение fedivbgd » 15 июн 2021, 20:34

log4x4 писал(а):Микросхема неисправна и подает ресет постоянно?

Ресет одноразовый сигнал, который вырабатывается с задержкой после подачи всех напряжений.
Поэтому сразу же после
включения питания на вход СБРОС ВМ80 должен быть подан сигнал единичного уровня длительностью не менее трех машинных тактов.
Так что там должно быть напряжение близко к 0, если коротнуть С8 на первой ножке ГФ24 должен появиться логическая 1.

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 15 июн 2021, 23:12

fedivbgd писал(а):если коротнуть С8 на первой ножке ГФ24 должен появиться логическая 1.


Понял, попробую ресетнуть "вручную" попозже.

Замена DD10 К555ИД4 все таки кое что дала - на входе 8 у DD15 К561ЛЕ5 появился осмысленный сигнал, которого раньше там не было. Но на входах 12 и 1 по прежнему ничего. В прошлый раз я не посмотрел вход 2 - там единица.
Думаю попробовать заменить DD19, у нее ничего не висит на 6 (D) "входе запрета" и есть сигналы на всех 9, 10, 11 (C, B, A). Но сколько не жмешь кнопки ничего не меняется.

Вот на нее паспорт:
https://static.chipdip.ru/lib/030/DOC001030088.pdf

Показать
Такое чувство что половина синтезатора мертвая.


Кто нибудь поделится таки тестовой прошивкой?

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 16 июн 2021, 12:45

log4x4 писал(а):у нее ничего не висит на 6 (D) "входе запрета"
Там ничего висеть и не должно.
Там должен быть логический уровень ("0" - рабочий режим, "1" - выключено).

log4x4 писал(а):Кто нибудь поделится таки тестовой прошивкой?
А что Вы с ней делать-то будете (выше же говорили, что у Вас нет возможности прошивки менять)? :roll:
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 16 июн 2021, 14:11

Dmitry Dubrovenko писал(а):Там должен быть логический уровень ("0" - рабочий режим, "1" - выключено).


Я знаю что и не должно, оно получается в "рабочем" режиме. Но на кнопки реакции все еще нет и тут пространства для текущей неисправности не так много. Вот DD10 заменил и один сигнал появился (и кстати стали теплыми DD20 и DD21, раньше были холодные как лед).

Dmitry Dubrovenko писал(а):А что Вы с ней делать-то будете (выше же говорили, что у Вас нет возможности прошивки менять)? :roll:


Ну найду кого нибудь с программатором что бы мне зашил в микросхемы нужные прошивки. Я планировал зашить ромы от обычной форманты и мини, миди-ром и тестовый ром. Запасные микросхемы (РФ2) у меня есть, могу купить по типу тех 28C16 с эл. стиранием.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 16 июн 2021, 15:28

log4x4 писал(а):стали теплыми DD20 и DD21
Очень нехороший признак.
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 16 июн 2021, 16:40

Dmitry Dubrovenko писал(а):Очень нехороший признак.

Почему? Я случайно прошелся по ножкам, какие то сигналы прилетают-улетают по ним, тишины там нет. DD20 едва теплая, DD21 чуть теплее (градусов 38-40 наверное максимум). Я еще не разбирался с ними вообще, для меня много информации, я не особо спец по цифровой технике, так, хобби.
Самая "горячая" микросхема это кренка 5в КР580ВК28 - вот там да, градусов 50 наверное. Я выборочно проверял импульсы с нее - с 24 ноги MEMR точно был - искал куда он ведет когда DD13/14/15 К561ЛЕ5 проверял.
Вообще мне кажется что тут вся логика в разнос пошла, у кого то импульсы были недостаточные, где то, как у меня, появился сигнал после замены, хотя микросхема была холодная и явно не коротила внутри или что то в таком духе. Загадка как так получилось что оно случайно умерло.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 16 июн 2021, 17:18

Оффтоп
log4x4 писал(а):Почему?

Потому что КМОП-логика в статическом состоянии практически вообще энергии не потребляет, а потреблять начинает, когда переходит в линейный режим.
В нормальном режиме работы этот режим краток (в моменты смены уровней) и нагреваться ничего не успевает.
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 16 июн 2021, 21:55

Оффтоп
Dmitry Dubrovenko писал(а):Потому что КМОП-логика в статическом состоянии практически вообще энергии не потребляет, а потреблять начинает, когда переходит в линейный режим.
В нормальном режиме работы этот режим краток (в моменты смены уровней) и нагреваться ничего не успевает.

Понятно, спасибо за пояснение.


Заменил сегодня DD19 К561КП2 - в поведении синтезатора ничего не понялось, но DD21 снова стала холодной, DD20 немного походела, но все еще теплая. Чудеса :)

Проверил еще раз все К561ЛЕ5 - а именно DD13/14/15.

У DD15 появились сигналы на 12 и 1 входе. Они высокого уровня, но в отличии единицы на 8 входе, где чистая линия +4.5в висит - там толстая состоящая из маленьких колебаний уровня и каких то еще наслаивающихся сигналов странной волнообразной и черт пойми еще какой формы.
Примерно такое же наблюдается и на остальных микросхемах К561ЛЕ5. Или единица/ноль чистые нормальные, или с каким то "мусором", но нормального уровня. Если надо то сфоткаю, а то забыл это сделать.
Я думаю теперь банально поменять все К561ЛЕ5, благо у меня есть новые из магазина.

Dmitry Dubrovenko у вас есть тестовая прошивка? Если есть, может зальете куда?

jpatay
Пользователь
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 16:29
Местоположение: Нововолынск

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение jpatay » 16 июн 2021, 22:17

Микросхемы серии К561 вообще не должны греться.
" Эти микросхемы отличаются очень малым потреблением тока в
статическом режиме — 0,1... 100 мкА."

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 17 июн 2021, 10:51

log4x4 писал(а):Если есть, может зальете куда?
Отправил Вам на почту.
Всё что про неё известно, изложено здесь.

jpatay писал(а):Микросхемы серии К561 вообще не должны греться
Я уже выше это изложил. :yes:
Подпись

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 17 июн 2021, 20:32

Так заменил DD14 К561ЛЕ5 - новой микросхемой даже 2019 года, производства нашего местного "Интеграл". И что бы вы думали?

Переключение пресетов заработало, ура! :yes:

Ну итого поменял DD10 (К555ИД4), DD14 (К561ЛЕ5), DD19 (К561КП2). Учитывая "постепенное" появление сигналов на DD15 - возможно все три были неисправны по чуть-чуть. Не думаю что звук появился (пока наушников нет что бы проверить, а осциллографом сейчас лень - доставать надо), но проверю позже.

Где искать звук, если его нет? :-) Или с МИДИ ковыряться (работает как и раньше)?

log4x4
Пользователь
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 23:13

Re: Форманта Мини & Форманта П432

Сообщение log4x4 » 18 июн 2021, 21:54

Еще апдейт - я вам даже больше скажу. Подключил наушники, и...

Синтезатор работает! И звучит - звук четкий, без искажений, работают все инструменты!

Но и остался ряд минусов:
1. Неизвестно работает ли MIDI (появляются точки на индикаторе когда включена клавиша МИДИ + в принципе неизвестно посылает ли он какие то сигналы или нет. Так же не понятно пока как пользоваться функцией переключения банков и пресетов (0/1/2 клавиши пресетов в режиме МИДИ).
2. Выяснилось что не работает клавиша G# в первой октаве - просто нет звука когда ее жмешь. Все остальные работают.
3. Синтезатор не всегда "стартует" как и раньше - может подвиснуть при старте, приходится включать-выключать. Но когда он стартанул - работает нормально, вроде не виснет.
4. Кто-то снял джек-гнездо ВИБРАТО, его просто нет и обрезаны провода идущие к нему, пару болтается в воздухе. Надо бы найти аналогичные и поменять все три что бы одинаковые были (у меня кстати стоят "под плату" с острыми ножками - а должны с петельками "под навес".
5. Пока не решил как подпаять резистор на 6.8кОм, ищу элегантное решение.
6. На плате где ЦАП, рядом с К594ПА1 есть место для конденсаторов C10/C11. C10 это, очевидно, КМ-ка, C11 должен быть еще одним электролитом на 470uF. Но там почему то пусто. Может стоит допаять?


Вернуться в «Музыкальная электроника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей

cron