MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Различная музыкальная электроника

Модератор: Модераторы

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 27 июл 2022, 23:18

всё-таки решил попытаться применить мышиные сдвоенные фоторанзисторы в качестве оптодатчиков для оживления 5-октавной советской механики, на вид напоминающей Клаву от электрооргана ЛЕЛЬ.
Схема и прошивка - ессссно, Conva-64.
Основную плату уже запаял на 95%
А вот с платами датчиков и как и куда их прикрепить - ещё вопрос. Так же, как и вопрос сортировки по характеристикам кучи выпаянных из разных мышей сдвоенных фототранзисторов (похожих на PT2559) и светодиодов (похожих на IR908). Надеюсь, найдется 61 шт одинаковых...

Выделена в отдельную тему отсюда.

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 01 авг 2022, 23:48

Коллеги!
Подскажите где посмотреть/как узнать длительность строба и частоту опроса клавиш в Conva-64 ? Нужно для выбора подходящих двойных "мышиных" фототранзисторов и режима их работы) из кучи когда-то выпаянных...

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 04 авг 2022, 19:11

electronic man писал(а):где посмотреть

Указал в шапке соответствующей темы.
Подпись

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 02 окт 2022, 17:45

...до сих пор, пока есть возможность, отбираю и сортирую по параметрам мышиные сдвоенные фотоприёмники.
Как ни удивительно, много фотоприемриков с горизонтальным расположением фототранзисторов (чего быть по-моему не должно исходя из взаимного расположения диска с прорезями и фотоприёмников на платах мышей).
Вопрос к сообществу: описывать процесс отбора с фотоотчетом или не интересно или не до того?

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 03 окт 2022, 18:36

electronic man писал(а):с горизонтальным расположением фототранзисторов

А разве есть разница?
Что-то мне помнится, что там была линза обычной круглой формы, без поляризации.
Так что фотки безусловно желательны.
Подпись

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 03 окт 2022, 20:18

Линза у светодиодов...
А у данных фотоприёмников "тело" непрозрачное в видимом спектре, глазом не разглядишь что там внутри, но реакция на перемещение шторки между светодиодом и фотоприёмником позволяет понять.
Оффтоп
не получается вставить полный текст сообщения, с картинками... Зависает...

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 03 окт 2022, 20:55

Оффтоп
electronic man писал(а):не получается вставить полный текст сообщения, с картинками... Зависает...

Наверное картинки большие пытаетесь вставить?
Подпись

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 03 окт 2022, 21:02

Оффтоп
ссылки с ipic.su, сами картинки до 150 кБ

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 03 окт 2022, 22:16

Изображение
Вот такое вертикальное расположение фототранзисторов нужно
Изображение
но встречается и горизонтальное
Изображение
Так что вот в чём разница.
Тестовый стенд
Изображение
Синий подстроечник = ток светодиодов. Светодиоды светят постоянно. Есть, конечно, мысль включать их только на время "нуля" соотв. стробов F и L, но пока это не нужно (экономия энергии небольшая, и с постоянно светящими 61 светодиодами, думаю, возможно будет питать всю схему от USB) + быстродействие фототранзисторов в лучшем случае 15 мкс (если попадётся EVERLIGHT PT2559B/L2) или ещё хуже, так что хз что получится).
В процессе отбора обнаружил, что даже два "рядом" (имитируя соседние клавиши, подключенные к одним и тем же стробам) включённых в схему
Изображение фотоприёмника мешают друг другу, когда один уже засвечен и засвечивается другой, то его velocity передаётся всегда 126...127 :-( Вероятно дело в том, что запасаются заряды в фототранзисторах...
Запаял 2 подтягивающих на +5В резистора в линии стробов Изображение + увеличил ток светодиодов и взаимное влияние фотоприёмников прекратилось.
Оффтоп
с ссылками с ipic.su не работает

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 04 окт 2022, 17:57

Так Вы используете фототранзистры в одном корпусе?
Но там же совсем маленькое расстояние.. :roll:
Подпись

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 04 окт 2022, 18:14

Dmitry Dubrovenko писал(а):Так Вы используете фототранзистры в одном корпусе?
Но там же совсем маленькое расстояние.. :roll:

да, маленькое... 0.6мм
но я всё же попробую... При размещении недалеко от оси, на которой наклоняется клавиша, должно получиться.
Если плохо получится, плакать не буду и переделаю с использованием раздельных фототранзисторов...

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 04 окт 2022, 18:23

electronic man писал(а):переделаю с использованием раздельных фототранзисторов

Так может сразу, что б не мучится? :roll:
Подпись

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 04 окт 2022, 19:26

нееее, надо же попробовать!
уже и платы датчиков изготовлены, и фотоприёмники почти отобраны по параметрам...
надо завершить НИОКР

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 04 окт 2022, 19:54

Оффтоп
electronic man писал(а):надо же попробовать!

Коль лосось ему претит,
Пусть он жрёт, чего хотит.
Ты подсунь ему на пробу
Колчедан и апатит!
:-)
Подпись

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 12 янв 2023, 15:13

таки попробовал и вроде работает. Сейчас - вялотекущий (когда есть время и возможность) процесс окончательного отбора фотоприёмников и допаивания их в платы датчиков...
процесс отбора
Сначала приклеил картонные шторки (неровно получилось...) и установил одну платку-коротышку для проверки
видео
Понял, что работать будет! Ход шторки в выбранном месте металлического основания клавиши составляет ~2 мм и если платы с фотоприёмниками (платы датчиков) расположить на такой высоте, чтобы рабочий интервал 0,6 мм между двумя фототранзисторами располагался ближе к концу хода клавиши, то на мой взгляд получается хорошо. Если придётся подкорректировать высоту расположения фотоприёмников, то это легко сделать подкладыванием обычных шайб на винты крепления плат датчиков.
Поигрался с неровными картонными шторками, удалил их, переделал крепления прямоугольной профильной трубы (чтобы повыше была) и наклеил без сильного надавливания цельный пластиковый уголок с ровным краем (со стороной 10 мм, забыл его строительное предназначение, купил в строймагазине):
уголок
продолжение не за горами

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 12 янв 2023, 21:03

...разрезал приклеенный пластиковый уголок на "шторки" (рука не "набита", линии разрезов получились криво, на результат не влияет):
видео
Вроде на одном уровне верхние края шторок остались, несмотря на изначально трошки разную высоту поверхностей металлических оснований клавиш.
Резал нагретым куском достаточно толстой нихромовой проволоки, подключённой к вторичке трансформатора детского аппарата для выжигания: чем резал
Ну и промежуточный результат - извлечение звуков

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 13 янв 2023, 19:29

У меня что-то ни одно видео не запустилось.
У Вас один светодиод что ли на все датчики?

electronic man писал(а):и наклеил без сильного надавливания

Для экспериментов, конечно, пойдёт, но для нормальной эксплуатации,
по-моему, не слишком надёжно.
Подпись

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 14 янв 2023, 18:11

Dmitry Dubrovenko писал(а):У меня что-то ни одно видео не запустилось.
У Вас один светодиод что ли на все датчики?

перевыложу видео на гугл-диск (или куда выложить?) В каком формате и с каким расширением выложить?
на стенде для отбора 2 светодиода и колодки для двух датчиков
Dmitry Dubrovenko писал(а):Для экспериментов, конечно, пойдёт, но для нормальной эксплуатации,
по-моему, не слишком надёжно.

сделал как смог... для домашней эксплуатации... Если специально не отрывать шторки, то они вполне держатся. А отломать поломать всё можно при желании.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 15 янв 2023, 16:48

electronic man писал(а):А отломать поломать всё можно при желании.

Разумеется, но в клавиатуре получаются охренительные вибрации, а клеевые соединения такого не любят.

Оффтоп
electronic man писал(а):или куда выложить?

Я на Ютюб выкладываю.
Подпись

electronic man
Пользователь
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17 май 2015, 00:05
Местоположение: Минск

Re: MIDI-клавиатура с оптодатчиками от мышей

Сообщение electronic man » 15 янв 2023, 17:34

Dmitry Dubrovenko писал(а):Разумеется, но в клавиатуре получаются охренительные вибрации, а клеевые соединения такого не любят.

...жизнь покажет... м.б. как-то переделаю...

Dmitry Dubrovenko писал(а):
Оффтоп
Я на Ютюб выкладываю.

Оффтоп
попробую... Хотя в гугл-диске тоже свой проигрыватель есть, скачивать необязательно...


Вернуться в «Музыкальная электроника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей