USB-MIDI Converters (переходники)

Различная музыкальная электроника

Модератор: Модераторы

rolaks
Пользователь
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 13:36

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение rolaks » 05 май 2016, 14:58

Доброго времени суток! Не могу понять какая взаимосвязь между USB миди-кабелем и дребезгом контактов. Поясняю: поначалу было все относительно нормально. Но пару месяцев назад дребезг начал проявлять себя сильнее и сильнее, причем никакой зависимости не мог обнаружить. А еще пару недель назад дребезжать начала почти половина клавиш и работать стало практически невозможно. Что я только ни делал - безрезультатно. Не знаю почему, но решил сменить миди-шнур и вот сегодня собрал его по стандартной схеме на К155Ла3 и оптроне, благо что на рабочем компьютере звуковая с game-портом, и... дребезг исчез! Ничего не понимаю...

Перенесено из темы Изготовление MIDI-клавиатуры.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 05 май 2016, 18:29

rolaks писал(а):какая взаимосвязь между USB миди-кабелем и дребезгом контактов
Перефразируя классика: "Что такое "дребезг", каждый понимал по-своему", но предполагаю, что на 99% Вам сюда. ;-)
Ещё и вот до кучи. :-)
Подпись

rolaks
Пользователь
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 13:36

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение rolaks » 05 май 2016, 19:43

Изображение :unknown:

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 05 май 2016, 19:58

1. Что Вы всё-таки подразумеваете под "дребезгом".
2. Ну, обычный китайский адаптер:
a) Не пойми из чего
b) Не пойми как
Тут могло быть что угодно: и контакт где отвалился, и провод переломился.
Подпись

Axel
Пользователь
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 19:12
Местоположение: Екатеринбург

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Axel » 05 май 2016, 20:50

У меня есть китайский,но не такой...То ещё фуфло,по сути.Брал для миди-драм установки.Цепляли к клавишнику Роланд,так там клавиши нормально работают,а вот ручка Птич-бенд/Модуляция- клинить начинает.Только тронул ручку и всё,треск,щелчки,шорох,и на заднем плане звук инструмента,который завис на ноте,и пока в VST-плагине не сделаешь смену инструмента на соседний,так и клинит всё...Вот такой- http://ru.aliexpress.com/item/New-Conve ... 60a99475bf

rolaks
Пользователь
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 13:36

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение rolaks » 05 май 2016, 20:57

1. То же, что и добрая часть людей, имеющих дело с электротехникой, электромеханикой и т.д. Поясняю: когда нажимаешь клавишу 1 раз, а она вместо ровного звучания выдает целую пулеметную очередь.
2. Ссылки, указанные Вами выше ответа не дают, т.к.:
а) контроллер неизвестен
б) в диспетчере устройств пишет "USB аудио устройство" (или что-то типа этого)
3) Что угодно быть не может: кабель заведен так, что его никто и ничто не двигает, поэтому отваливание контактов и переломление проводов исключено.
4) Думаю, тему можно закрывать, т.к. проблема дребезга решена, а вопрос задал для расширения собственного кругозора.


Axel писал(а):У меня есть китайский,но не такой...
Скорее всего тоже Китай, НО! Раньше я через него подключал Ямаху - ни одной проблемы за пару лет эксплуатации не было! ну, до недавнего момента...

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 08 май 2016, 19:50

rolaks писал(а):вместо ровного звучания выдает целую пулеметную очередь
Если при этом она выключается каждый раз, то да, дребезг, а если просто куча срабатываний, тогда "многократное срабатывание".
Вопрос терминологии, бог с ним.

rolaks писал(а):Ссылки, указанные Вами выше ответа не дают
Дают. Даже два ответа. :yes:
1. USB-MIDI - зло.
2. "Китайцам" верить нельзя. Если уж они Running Status поддерживать забывают, то что говорить о более эксклюзивных вещах, типа Актив Сэнсинж, и т.п. Кстати, подобные проблемы как-раз чаще возникают именно у Ямах (особенно старых), т.к. там всё пытались делать "по уму".

rolaks писал(а):его никто и ничто не двигает
Да, ой ли? Он что у Вас в вакууме висит, в невесомости, и к нему никто не прикасается? :roll:
Разъём ЮСБ припаян непосредственно к плате, и держится исключительно на пайках, а каждое втыкание-вытыкание, это - охренительные механические нагрузки.
Уложенные (а точнее говоря: запихнутые) же подобным образом провода на противоположной стороне весьма хорошо переламываются в местах сгибов, ибо, как уже выше говорил, если Вы думаете, что они находятся в полной неподвижности, когда тыкаются в синтезаторы, то глубоко заблуждаетесь.
Переремонтировал уже кучу различных девайсов с подобными неисправностями. Странно, что Вы с этим не сталкивались.


rolaks писал(а):тему можно закрывать, т.к. проблема дребезга решена
Но тема-то про ЮСБ-МИДИ, так что закрывать её ещё очень рано. :-))


Axel писал(а):Вот такой
Очень похож на девайс по в/у ссылке.
Подпись

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение dim3740 » 14 сен 2016, 18:14

Еще вопрос про преобразователи))) Если на муз.инструменте есть МИДИ в виде DIN5, то для чтения МИДИ сообщений компьютером, нужен преобразователь (МИДИ интерфейс) МИДИ-ЮСБ. Но бывает, "обратная задача": на инструменте есть ЮСБ для подключения к компу, а нужно DIn5 для непосредственной связки с другим муз.оборудованием. Обычный преобразователь, имхо, не подойдет, так как ЮСБ выход клавиатуры не является хостом, распознающим ЮСБ устройства типа переходника. Это верно? Какое тогда решение? Вариант, вычленить центральный чип в плате клавы, потом найти нечто типа FT232 там, и подцепиться к шинам UARTa до него, кажется нереальным.

http://www.soundonsound.com/reviews/ken ... i-usb-host
вот тут статья на англ про МИДИ хост, в итоге пишут, что есть только одно такое устройство.

Если самому делать, то вроде нужен чип хост-контроллер VNC1 или 2....

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 15 сен 2016, 07:23

dim3740 писал(а):пишут, что есть только одно такое устройство
Что-то я там такого не нашёл (во всяком случае, насколько понял).
Да и что бы такое утверждать (даже в указанном 2012 году), надо знать досконально весь рынок, включая китайский, а это практически нереально.
Касаемо в/у девайса, так опять же есть сомнения в его правильной работе по всему протоколу (ибо, например, как сказано в статье, производитель рекомендует сперва подключать ЮСБ, а уж только потом питание подавать).
Да и клавиатур существует великая масса.

dim3740 писал(а):вроде нужен чип хост-контроллер VNC1 или 2....
Нужен просто "хост".
На чём он будет, не принципиально.
Только это - задача далеко не тривиальная.
Подпись

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение dim3740 » 18 сен 2016, 10:02

Набрал ссылок на готовые и полу-готовые преобразователи:
http://www.hobbytronics.co.uk/usb-host/usb-host-midi в продаже в настоящее время отсутствует
http://mutable-instruments.net/forum/di ... leased-/p3 пишут, что в производстве есть, но в РФ ни разу не продавали. Цена не известна, уточняю...
http://www.serdashop.com/USBMIDIHost 45 евро PCB, с корпусом еще +20, бесп.доставка или +10 евро с трек.номером
http://www.baza-shop.ru/products/studio ... _usb_host/ Кентон 9,5 тыс.руб.
Еще есть сайт DIY, где хост на PIC, есть печатка +исходники, но мне для "разового" случая потребности разбираться лень)))

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение dim3740 » 19 сен 2016, 14:48

dim3740 писал(а):Еще есть сайт DIY, где хост на PIC, есть печатка +исходники, но мне для "разового" случая потребности разбираться лень)))

http://mutable-instruments.net/forum/di ... leased-/p1
Списался с изготовителем. Цена готового в корпусе (что ненужно) с пересылкой 66 евро.

Dmitry Dubrovenko писал(а):Да и клавиатур существует великая масса.

Нет :cry: Просмотрел наверное с тысячу :-) У меня дома 5 стационарных + 2 мобильных по 25 клавиш. Опыт есть))) Только Korg MicroKey 37 обладает отличной механикой для органных техник, легкий (переносный орган, 2 штуки), без наворотов (все равно делать самому), но нет USB. И еще Arturia Keystep с DIN, но и со встроенным секвенсером, что делает ее дорогой.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 19 сен 2016, 15:40

dim3740 писал(а):Цена готового в корпусе (что ненужно) с пересылкой 66 евро.
Лично я не удивлён. :-)

dim3740 писал(а):Нет
Чего нет-то?
Сами же пишете: тысячу пересмотрели.
Я говорил не о механике, а о том, насколько в/у хост будет их всех понимать.
Подпись

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение dim3740 » 19 сен 2016, 17:19

Ну а вот этот..... подскажите, пожалуйста, какие вопросы задать изготовителю (на русском, офкосс :-) конечно), чтобы напрасно не покупать? 1) Какие типы МИДИ сообщений обрабатывает. 2)???
http://www.serdashop.com/USBMIDIHost 45 евро PCB, с корпусом еще +20, бесп.доставка или +10 евро с трек.номером
А ценник .... странно, если не хостовое преобразование, то стоит копейки.... А также один чип, ну и рассыпуха....

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 19 сен 2016, 17:32

dim3740 писал(а):какие вопросы задать изготовителю
Ну, прежде всего, что означает Limited Edition? :-)
Какой-то вообще подозрительный девайс.
МИДИ только АУТ, питание от ЮСБ, МК в ДИПе...
Вопросов, на самом деле, куча.
Опять же, если рассматривать его с точки зрения подключения урезанных клавиатур, то достаточно Ноте Он и Ноте Офф с поддержкой Бегущего Статуса и МИДИ АУТом.
А если как полноценный девайс, так там и Реал Таймы, и СиСексы, и Актив Сенсинж, и т.д.
Подпись

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение dim3740 » 20 сен 2016, 10:02

Спасибо за советы! Да, по клавам друг друга не поняли :-)
Списываюсь дальше с:
http://mutable-instruments.net/forum/di ... leased-/p1
Там 2-х портовый ЮСБ вход. Изготовитель, когда узнал, что мне нужно подсоединить 2 клавы сразу настойчиво рекомендует его девайс. И тут встал вопрос о скорости\надежности.... Или 2 КОРГА соединенные последовательно через внутренние ЮСБ хосты на них и тогда нужен переходник только 1 ЮСБ- 1 МИДИ. Или 2 КОРГА "параллельно" в его 2-х портовый переходник. Кажется, Дмитрий, Вы освещали этот вопрос в сети? Нельзя ли повторить выводы на моем примере? Вопрос еще важен тем, что игра на органе предусматривает Ооооо-чень большой поток МИДИ сообщений: это глиссандо, кластеры, и.т.п ... все быстро, одновременно и много :-) Зависшие ноты запросто появятся((((((

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 20 сен 2016, 16:26

dim3740 писал(а):Вы освещали этот вопрос в сети?
Какой именно?
Про ЮСБ не освещал.

dim3740 писал(а):игра на органе предусматривает Ооооо-чень большой поток МИДИ
Большой поток будет, когда Реал Тайм запущен.
Вся же "ручная" игра, даже на двух мануалах - мелочи.

dim3740 писал(а):Зависшие ноты запросто появятся((((((
Они появятся, если где-то будет протокол МИДИ нарушен. :yes:


Оффтоп
dim3740 писал(а):Списываюсь дальше
А чего он так переживает за отправку в Рашу? Вроде не сложнее, чем в ЮАР. :-)
Или он дальше Германии никуда не отправлял?
Подпись

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение dim3740 » 20 сен 2016, 18:57

Еще экземпляр..... на базе Ардуино Mode Machines Cerebel USB To MIDI
http://www.juno.co.uk/products/mode-mac ... 564328-01/
Про Реал-тайм согласен, он вклинивается.... Хотя имел проблемы на AVR и без него при больших потоках (нажаты по 8-10 нот и быстрые аккорды меняются)... значит что-то недоработал((
Про "быстродействие ЮСБ-МИДИ в сравнении с МИДИ-СОМ" вопрос был.... Хотя, честно говоря, для меня это "научный вопрос".... И ответа не требует. Буду делать, что получится((((

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 20 сен 2016, 23:22

dim3740 писал(а):на базе Ардуино
Даже смотреть не буду. :-)

dim3740 писал(а):Про "быстродействие ЮСБ-МИДИ в сравнении с МИДИ-СОМ" вопрос был
Так а в чём вопрос-то?
ЮСБ разумеется быстрее ком-порта, но что толку-то?
Всё-равно, поток надо периодически притормаживать, что-бы данные успевали проходить через более медленный МИДИ.
Подпись

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение dim3740 » 21 сен 2016, 20:30

http://mutable-instruments.net/forum/di ... leased-/p1
вот этот производитель дал исходник прошивки, схему, и фотку печатки (почти односторонняя)...
я поместил их сюда: https://yadi.sk/d/JwKFyxyIvW2Sa

Может найдутся желающие повторить? Я первый готов приобрести, ежели цена будет пониже забугорного, да и патриотические чувства не чужды))))

А тут пробую дать ссылку на фотку готового изделия через ifotki (впервые делаю):
http://i-fotki.info/20/aa1fbfe49d43c119 ... 1.jpg.html

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: USB-MIDI Converters (переходники)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 22 сен 2016, 18:55

dim3740 писал(а):исходник прошивки, схему, и фотку печатки
Так это всё надо ещё скомпилировать и прошить. :-)

dim3740 писал(а):Может найдутся желающие повторить?
Что-то там как-то на схеме одно, на фото другое.

dim3740 писал(а):ежели цена будет пониже забугорного
А сколько хотят?
Подпись


Вернуться в «Музыкальная электроника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron