Заказ печатных плат

Разные полезности

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 25 ноя 2020, 18:50

Что-то не пойму как изготовлена ПП?
Это какое-то переделанное советское производство?

Изображение
Подпись

VG-line
Пользователь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 15:59
Местоположение: Москва

Re: Заказ печатных плат

Сообщение VG-line » 28 ноя 2020, 02:35

Dmitry Dubrovenko писал(а):Это какое-то переделанное советское производство?

Вряд ли в Китае остались советские производства)))

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 29 ноя 2020, 11:50

Сам постоянно заказываю у китайцев (как по работе, так и для себя, ну ещё для работы иногда в Резоните, но это отдельный случай), так у них везде стандартом идёт зелёная маска.
Другие цвета - за дополнительную оплату.
Да и какой это цвет?
И вообще маска вроде как есть, а вроде и "не очень". :roll:
Я подобные ПП последний раз видел в изделиях (пост)советской промышленности, ну, возможно ещё в тех же годов, импортных аппаратах.
Поэтому и спросил.
Подпись

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 05 дек 2020, 14:39

Так и что за ПП всё-таки? :roll:
Подпись

Александр Д.
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 янв 2021, 21:26
Местоположение: Сергиев Посад

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Александр Д. » 08 янв 2021, 21:30

подниму старую тему:
А что смущает в плате?
Маска? вроде УФ-лак. То есть, вообще медь без маски, но заказан лак. Где-то на выставках я такое встречал.

Разводка выполнена в DipTrace (сужу по размещению шелкографии около разъёмов и углам дорожек)
А что разъёмы "наши", так может у кого-то их вагон остался... Как я иногда ставил по всем платам один тип реле: много на радиолюбительской распродаже купил по цене семечек :)

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 09 янв 2021, 20:29

Александр Д. писал(а):А что смущает в плате?
Ничего не смущает.
Просто интересуют подробности.
Подпись

Александр Д.
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 янв 2021, 21:26
Местоположение: Сергиев Посад

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Александр Д. » 10 янв 2021, 10:43

вот они делают прозрачную маску:
http://www.ntk-ic.ru/index.php?action=9
-Цвета маски: зеленый, синий, черный, красный, жёлтый, белый,прозрачный, матовые: зелёный, синий, чёрный, красный

И Китай делает, но те, кого знаю, хотят большую партию + 30% к цене и и предоплату 80%... Деньги решают всё ))

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 10 янв 2021, 20:33

Александр Д. писал(а):И Китай делает
Так это Китай и делает, а по ссылке - обычные перекупы.
Таких - масса.
Рекомендую общаться напрямую.
Их там тоже хватает.
Если одни цену начинают задирать, всегда можно перейти к другому.
Некоторые всякие промокоды раздают, так иногда вообще пара долларов получается.
Если интересует, могу ссылки подкинуть.
А у нас, насколько мне известно, кроме Резонита никто изготовлением ПП не занимается, и то крупные партии они также в Китае заказывают.
И ценник у них не очень гуманный.
Мы у них только экспериментальные разработки заказываем, потому, как быстро.

Различные нестандартные "фишки" резко увеличивают стоимость заказа, и я сомневаюсь, что коллеги на это пошли.
Хотелось бы прояснить ситуацию. :roll:
Подпись

Александр Д.
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 янв 2021, 21:26
Местоположение: Сергиев Посад

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Александр Д. » 10 янв 2021, 22:00

Dmitry Dubrovenko писал(а):Если одни цену начинают задирать, всегда можно перейти к другому.

И да, и нет: зависит от партии, стоимости подготовки к производству и примерной оценке рисков.
Ох сколько у меня случаев когда из-за смены качество падало до состояния "брак" (

Dmitry Dubrovenko писал(а):Если интересует, могу ссылки подкинуть.

можно, а вдруг )
Пока не срочно, так как только неделю назад получили много и разных, под все наши проекты, включая тестовые.

Dmitry Dubrovenko писал(а):А у нас, насколько мне известно, кроме Резонита никто изготовлением ПП не занимается, и то крупные партии они также в Китае заказывают.
И ценник у них не очень гуманный.

про Резинит: не на ночь помянуты ((( К сожалению, ничего доброго не могу про них сказать: и брак, и отсутствие тех.возможности делать наши тестовые быстро (в РФ). А партии от 50 штук уже вкуснее заказывать в Китае: даже с учетом пересылки и прочих радостей в оформлении дешевле иногда в 10 раз!

Dmitry Dubrovenko писал(а):Мы у них только экспериментальные разработки заказываем, потому, как быстро.

а мы и это перестали ((

Dmitry Dubrovenko писал(а):Различные нестандартные "фишки" резко увеличивают стоимость заказа, и я сомневаюсь, что коллеги на это пошли.
Хотелось бы прояснить ситуацию. :roll:

Ну вдруг Захотелось людям такое )))
Кто-то вон и трёхцветные заказывает... Были бы деньги (у Заказчика ;-)

sintech
Пользователь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 11:21

Re: Заказ печатных плат

Сообщение sintech » 11 янв 2021, 13:54

Александр Д. писал(а):Разводка выполнена в DipTrace (сужу по размещению шелкографии около разъёмов и углам дорожек)

Плата нарисована в Kicad - open-source софте для проектирования схем и печатных плат.
Текущая версия (5.1) вполне себе позволяет делать все что нужно, а следующая версия 6.0 будет еще лучше.

Александр Д.
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 янв 2021, 21:26
Местоположение: Сергиев Посад

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Александр Д. » 12 янв 2021, 11:26

sintech писал(а):Плата нарисована в Kicad - open-source софте для проектирования схем и печатных плат.

Удачно содрали )))

Лет "давно" назад пробовал работать в ней. Большего удовольствия при переходе с неё на другой САПР я никогда не испытывал )))
А потом и лицензию на бОльшие возможности купил.


Коллеги!
Не забываем, что на форуме существуют правила, в которых одназначно запрещены различные холивары.
Однако, никто не запрещает высказывать своё личное мнение.
Но данное мнение должно быть обосновано.
Изречения типа: "Будет еще лучше", "Большего удовольствия при переходе" не являются аргументами.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 12 янв 2021, 14:05

sintech писал(а):проектирования схем и печатных плат
Так что ж за производство-то такое? :roll:


Александр Д. писал(а):можно, а вдруг

Вот 3 сайта по обслуживанию печатных плат из Китая.
Однако обращаю внимание, что это - моё личное мнение.
К тому же, как уже говорил выше, всё течёт, всё меняется.
Настоятельно рекомендую перед заказом делать сравнительный анализ.

1.PCBWAY
PCBWay является китайским производителем в Шэньчжэне, специализирующимся на создании прототипов печатных плат, производстве в малых объемах и услугах по сборке печатных плат под одной крышей. Они предлагают печатные платы с быстрым поворотом по очень бюджетной цене.
https://www.pcbway.ru

2.JLCPCB
JLCPCB является крупнейшим предприятием-производителем прототипов печатных плат в Китае и высокотехнологичным производителем, специализирующимся на быстром производстве прототипов печатных плат и мелкосерийном производстве печатных плат.
https://jlcpcb.com/

3.PCBGOGO
PCBGOGO имеет более чем 10-летний опыт производства и сборки печатных плат, специализируется не только на быстродействующих прототипах и сборке печатных плат, но и на производстве печатных плат средних и малых объемов.
https://www.pcbgogo.com
Подпись

Александр Д.
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 янв 2021, 21:26
Местоположение: Сергиев Посад

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Александр Д. » 12 янв 2021, 15:04

JLCPCB - пробовал. Не понравилась шелкография. Нет, не сползла на контакты, но была какая-то рыхлая, плоховато читаемая.
PCBWAY - были какие-то проблемы с заказом, давно пробовал.
Третьих не знаю.
Сам использую (если без монтажа): Ted http://www.diygsm.com/store/pcb/cal.php

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 12 янв 2021, 21:52

С PCBWAY как-раз у меня было всё замечательно.
Там как-то сразу два купона объединилось, и результат вышел буквально пара долларов.
С заказом тоже вроде проблем не было.

Ещё есть SUNPCB (под псевдонимом Келли Ху).
Несколько раз с ними общался, но как-то всё не "срасталось".

P.S.: И да, это всё - для себя родимого (т.е. экспериментальные партии).
Для производства - совсем другая "песня".
Подпись

VG-line
Пользователь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 15:59
Местоположение: Москва

Re: Заказ печатных плат

Сообщение VG-line » 05 фев 2021, 02:55

Итак по порядку. Возможно кому-то пригодится, так как мы постоянно заказываем ПП в Москве и Китае от 1 штуки до нескольких тысяч в партию.
Любимый всеми Резонит. Если заказываете партию в Резоните и вам делают 3-4 недели, то они делают в китае, на заводе, где они контролируют качество. Делают хорошо, если заявлен е-тест, то он сделан гарантировано, брак в партии или помечен или убран и оставлен в китае. Плотных непрозрачных масок нет, если делаете прямоугольные отверстия, то надо уточнять как идет фреза и правильно выводить гербера ( по краю или по средней линии) так как на других заводах по другому. Ценник в 2 раза больше, чем если заказывать напрямую на том же заводе в китае с доставкой в мск.но качество рулите сами.
Если в Резоните заказываете изготовление в течение недели, то эти платы делает Микролит Зеленоград. Изготовление 4 дня, маски только прозрачные, шелк только белый. Имеет смысл если очень срочно надо прототип. Цена 1 платы = цене 5 плат семплов в китае с доставкой и еще немного остается.
Китайские заводы.
У нас с ними работает специально обученный человек. Уже очень много лет он ищет завод мечты по пп. Обо всем по порядку.
Если вам нужно сделать прототип, любой завод делает только 5 шт. это минимальный заказ.
В китае масса крупных заводов с подразделениями в разных провинциях и городах и много мелких. Если вы делаете партию, то никогда не знаете на какой завод она попадет.Точнее в какое подразделение и поэтому если вам например PCBWAY сделал изумительно 500 плат и вы повторили заказ, то в след раз вы можете получить полный отстой с кучей брака.
Всегда надо помнить 3 вещи:
1. У китайцев нет слова нет. Они соглашаются и говорят да, даже на то, что физически сделать нельзя. так что результат полностью зависит от простоты условий с вашей стороны.
2. Для них ПП это всегда деталь устройства, основные функции которой держать и соединять припаянные элементы. Так что если вы можете детали припаять на нее и они соединены по схеме, работа выполнена. О красоте речи вообще не идет. у ПП неттакой характористики.
3. Если китайцы могут где-то нахалтурить они это сделают.
В общем хотите платы с оранжевой маской синей шелкухой - купите бочку маски и бочку краски на шелк, даже если у завода заявлено, что они это делают. Да, делают, но из ваших материалов. То же самое с черным текстолитом. Хотите платы с е-тестом, получите к платам бумажку о е-тесте и в партии 200 штук приедет 220. и какие не прошли е-тест помечено не будет. сидите перепроверяйте) Хотите плату использовать как лицевую панель - не забудьте 100 раз сказать чтоб на сторону А не ставили свой код автоматического учета, не клали платы друг на друга без прокладки, протирали ролики конвеера перед загрузкой партии, чтоб на маске не оставалось следов и тд.
При этом они искренне не понимают для чего вам может понадобится плата как лицевая панель например. И будьте осторожны заказывая красную шелкуху на черную маску. Они ее делают тоже темно красной маской. А темно красное на черном не видно и их это ничуть не смущает, ведь у них заявлено что они это делают а я сам дурак заказал. и еще доплатил за нестандарт.
И ни один завод там не может делать сразу всё что вам надо. Полупрозрачная желая маска как на фото с белым шелком делается на одном заводе, а с черным - на другом, черная плотная матовая на третьем, плотная красная с черным шелком на четвертом и тд.
И я бы рад переплатить Резониту за всё что мне надо, но их черная плотная маска больше похожа на сильно разбавленную неплотную и мне не подходит. А желтой у них вообще нет.
Так что там выход один - либо вы едете туда и там принимаете платы на выходе с завода и дерете их директора если что не так, либо методом проб и ошибок перебираете все китайские заводы и составляете себе список кто что умеет и где заказывать какие платы.
Ну если вам не пофиг конечно)))

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 05 фев 2021, 17:11

VG-line писал(а):Итак по порядку
Респект за терпение. :good:

VG-line писал(а):Изготовление 4 дня, маски только прозрачные
Это, вроде, "Срочно"?
Странно.
Заказываем практически всегда именно этот вариант (для тестовых партий).
Маска - зелёная.
Более того, другие варианты дороже.

VG-line писал(а):любой завод делает только 5 шт.
Да я думаю, что сделают и одну (точнее сказать: вышлют одну), только денег возьмут, как за пять. :yes:
Подпись

VG-line
Пользователь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 15:59
Местоположение: Москва

Re: Заказ печатных плат

Сообщение VG-line » 06 фев 2021, 00:29

Dmitry Dubrovenko писал(а):Это, вроде, "Срочно"?

Да. При чем я отсылаю гербера в воскресенье, чтоб получить платы в четв/пятн.

Dmitry Dubrovenko писал(а):Маска - зелёная.

Я толерантно написал прозрачная))) Разбавлено-зеленая.Так правильнее)))

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 06 фев 2021, 12:31

VG-line писал(а):Разбавлено-зеленая
Как говорится, лучше один раз увидеть.
Я имел ввиду вот такую:

Изображение

А Вы?
Я полагал, что про ту, которая в первом посте изображена (для Форманты). :roll:
Подпись

VG-line
Пользователь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 15:59
Местоположение: Москва

Re: Заказ печатных плат

Сообщение VG-line » 08 фев 2021, 20:59

Ну да. полупрозрачная.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Заказ печатных плат

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 08 фев 2021, 21:12

VG-line писал(а):Ну да. полупрозрачная.

Где? На моём фото?
А можете привести фото непрозрачной?
Подпись


Вернуться в «В помощь радиолюбителю»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron