MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Различная музыкальная электроника

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 26 янв 2015, 21:45

Я сейчас припаиваю контакты к пианино (из 0,2 мм слеклотекстолита, может чуть толще---очень тонкий, и легко гнется-и возможно из-за этого будут проблемы)
Изображение
И после поставлю 2 струны (экран от кабеля),он мягкий, и звука от него быть не должно


поэтому я выше и спрашивал о сохранности молоточкового механизма.

А если взять "новое" пианино (с рабочей молоточковой механикой) - возможно ли встроить в молоток пьезо датчик (85 молотков=85 пьезо), а массу датчика поставить на геркон (нажали клавишу, молоток ударился о преграду и пошла вибрация-пошел звук, отпускаем клавишу-молоток возвращается в исходное состояние, срабатывает геркон и звук прекращается)
P/S : Еще возможно, что я несу полный бред :-%

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 27 янв 2015, 20:35

dubok963 писал(а):Еще возможно, что я несу полный бред
Не то, что бы совсем. :roll:
Датчик состояния должен фиксировать не выключенное, а включенное состояние, ибо извлечение звука должно происходить только в этом случае.
Вешать по геркону на струну, не очень хорошая идея. Да и вообще применение пьезодатчиков, в данном случае, не есть гуд.
ИМХО, "по уму", скорость нажатия надо измерять по разности замыкания двух датчиков крайних положений клавиши, а молоточки со струнами оставлять что б оставалось полное ощущение реального инструмента. Кстати, примерно так пытаются делать в дорогих моделях. Струн там, правда нет, но подобие молоточков имеется.
Подпись

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 27 янв 2015, 21:22

Я закончил механику пианино (это было кошмаром).Демпельгальторы оставил, что-бы клавиши пружинили..... подключил 28 клавиш.. (Присутствует своеобразный звук "цоканья" контактов---но не сильно)
Видео пианино (реквием по мечте) http://www.youtube.com/watch?v=fCi9XTHH ... e=youtu.be
Педаль не подключал. (надо еще "ножную" кнопку найти)

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 28 янв 2015, 20:15

dubok963 писал(а):Видео пианино
А звук с чего?
Подпись

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 28 янв 2015, 20:21

Звук с компа (через драйвер АСИО --иначе задержка звука будет)...прога ФЛ Студио и в ней выбираю пианино
Цоканье контактов есть, но не слишком сильное, (закрою крышками и стенками пианино, и надеюсь цоканья не будет слышно)

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 29 янв 2015, 18:21

Переделка (в моем случае) заключалась в следующем:
1) я взял двухсторонний стеклотекстолит (очень тонкий) и нарезал пластинки
Изображение
2) припаял пластинки
Изображение
Изображение

3) взял рейку (она была в пианино) обшитую тканью и прорезал по центру "канавку" куда поместил басовую медную струну-на клей ( струна от пианино)
Изображение
Изображение

4) отпилил металлические стержни у демпельгальтеров и прикрутил саморезами рейку (на этой рейке будет находиться плата)
Изображение
5)прикрутил к основанию рейку со струной (рейка ложиться на контакты стеклотекстолита)
Изображение
6) натянул "струну" (оголенный провод)
Изображение
Изображение
7)чтобы струна не "дрожала" поставил 2 распорки из стеклотекстолита
Изображение
8)итого
Изображение

P/S: Есть еще много решений по переделке механики пианино, но я остановился на этом...т.к до этого все варианты не подходили.
Рама на которой держатся демпельгальтеры у меня почему-то кривая----это доставило существенные проблемы...Но все же дело подходит к концу....Осталось допаять шлейфы и подогнуть некоторые контакты, распилить по размеру крышки, проклеить "паралоном" или другим шумопоглощающим материалом и собрать воедино.....

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 02 фев 2015, 19:10

Вот, собрал воедино
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 14 апр 2015, 18:09

dubok963 писал(а):Вот, собрал воедино
Респект! :Bravo:
Подпись

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 23 ноя 2015, 19:18

Полностью закончил MIDI пианино.
Изображение

Изображение

Вывел: разъем под питание, разъем MIDI, 3 кнопки (выбор канала, и 2кнопки - Curve)
Изображение

Изображение

Сделал Сустейн педаль на герконе.
Изображение

Изображение

Сделал ножки у пианино (теперь оно стало выше).


недавно поиграл на своем пианино по схеме от Петкова, механика которого выполнена на пластинках металлич, ощущения от игры как это сказать "не совсем приятные" -----клавиши мягкие "жидкие", не все клавиши нормально работают,разная чувствительность при касании, цоканье контактов при нажатии по клавишам ... ощущения, что сидишь за пианино НЕТ, желания продолжить играть на нем НЕТ. Старания, время и нервы, можно так сказать ушли в пустую (но зато получил бесценный опыт ;-) ). Так называемая игра на таком "пианино" вызывает только негативные эмоции (стресс, растерянность, огорчение--- все это в "одном флаконе").


Беру свои слова назад (видимо был не в настроении, когда писАл этот текст и была проблема <X>). На самом деле сидеть за пианино очень приятно, динамика легко извлекается, цоканья клавиш почти не слышно. Играть одно удовольствие ;-) , я очень рад, что довел пианино до конца.

Спасибо Вам Дмитрий за помощь, и за добавление в программу Sustain педали :good:

Оффтоп
Видео: (не получилось загрузить на форум, пробовал разные коды [video][/video], [youtube][/youtube])


https://youtu.be/nHbluGWWkOc

Только происходит непонятное явление (проблема <X> ):
Если к пианино не подходить около месяца, а потом начать играть, то половина клавиш работать не будет, в течении 3-5 минут (как-будто контакты клавиш набирают нужный им заряд емкости, и только после этого начинают нормально работать). Почему такое происходит - ума не приложу.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 24 ноя 2015, 18:40

dubok963 писал(а):Полностью закончил MIDI пианино
Респект! :Bravo:
Я правильно понял, это - версия на 628-м с кучей дешифраторов?

dubok963 писал(а):проблема <X>:
Если к пианино не подходить около месяца, а потом начать играть, то половина клавиш работать не будет, в течении 3-5 минут
Именно половина?
Какая-то закономерность по группированию имеется?

Оффтоп
dubok963 писал(а):Видео: (не получилось загрузить на форум, пробовал разные коды [video][/video], [youtube][/youtube])
С ходу не отвечу.
Там, на Ютюбе, в разделе "для разработчиков" код есть. Я его в страницы сайта вставляю.
Насчёт форума, не разбирался. :roll:
Подпись

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 24 ноя 2015, 21:30

версия на 628-м с кучей дешифраторов?

да.
Именно половина?
Какая-то закономерность по группированию имеется?

Оффтоп
это я образно сказал, что половина :oops:

Закономерности особой нет, просто некоторые клавиши работают, другие нет, динамику сложно извлечь,клавиши "вялые" (такое чувство, что клавиатура сломана). По истечении 3-5 минут все начинает работать хорошо. (это явление происходит только если долго не играть на пианино).

А так, все нормально: позавчера играл, вчера, сегодня, - все отлично.

Может быть керамику (0,1мкф) по питанию для каждого 74LS поставить? Наверное это ничего не даст.

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 19 янв 2017, 17:56

Разобрал пианино. Буду переделывать механику на бесшумную - на герконах.
68 клавиш = 136 герконов = 136 магнитов.
Заказываю герконы и магниты и приступаю к переделке.
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 19 янв 2017, 20:43

dubok963 писал(а):на герконах
Так герконы замыкаются хрен знает в какой момент (а размыкаются ещё хуже.
Да и инертные они.
Как динамику делать?
Подпись

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 19 янв 2017, 22:49

Я поначалу начал пропаивать стеклотекстолитовые пластинки и напаивать на них медный провод (т.к пластинки постоянно прогибались и клавиши не работали) , сделал половину клавиш, и попробовал -- печатная машинка намного тише работает. И тогда решил что-то предпринять . Выбор пал на герконы... Я делал из клавиатуры поливокса мидиклаву (нединамическую) она на герконах, клавиши врбоде-бы нормально срабатывали.....
Сейчас полазил по АЛИ, и нашел тактовые резиновые кнопки , да и цена порадовала.

И вот концевики

Можно будет попробовать их прилепить в пианину. Надо все обдумать.

dim3740
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dim3740 » 21 янв 2017, 17:16

Нединамическую клавиатуру, на мой взгляд, не стоит делать... ну разве что органные партии играть))) Или для вбивания в секвенсер на компе. Вообще, когда я наигрался на фоно\рояле и впервые понажимал клавиши синта с хорошей механикой в магазине, то был неприятно удивлен шумом. Но потом оказалось, что это норма, т.к. на аккустическом фоно есть тот же шум, но он сразу заглушается струнами. А вот ВЧ щелчок от концевика будут пробивать сильно((. Это не шорох дерева.... Тактовые кнопки я ним тоже присматривался, но динамику, кажется тоже не сделаешь, как и на герконах. Дмитрий лучше в этом сечет...)) Я не разу динамическую не делал. Если играть в наушниках - то вообще проблем нет.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 21 янв 2017, 17:35

dim3740 писал(а):Нединамическую клавиатуру, на мой взгляд, не стоит делать
Никто этого и не собирается. :-)

dim3740 писал(а):Дмитрий лучше в этом сечет
Как-раз в этом Александр лучше понимает.
Он уже не одну клавиатуру изготовил. :friends:
Подпись

dim3740
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dim3740 » 21 янв 2017, 18:37

Dmitry Dubrovenko писал(а):Как-раз в этом Александр лучше понимает.

Да я по отношению к себе :-) Завидую тем, кто может динамическую сделать, померить время, конструктив контактов оценить....
Кстати, перечитал всю ветку... Переделки фоно в сети не видел. Респект! Немного непонятно, (так как не смотрел ссылки), скажем, на доработку кода по сусейну... В смысле, изначально имелся исходник? (Потому что по тексту везде речь о "прошивке"). И интересно, нет ли инфы, все же сколько времени проходит от времени отпускания одного контакта (струны) до замыкания второго, ну при средней силе нажатия? Мс? Мкс? А влияние временных магнитных полей (а бываю такие?) при герконе на это время скажется? Может в топике и есть диаграммы, но... просмотрел, извините.

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dubok963 » 07 фев 2017, 23:12

Всем Привет.
Я продолжаю переделывать пиано. Сейчас нахожусь на стадии - создание механики.

Я хотел полностью избавиться от рамы и укоротить высоту пианино. Но для этого нужно подпружинить каждую клавишу.
Изначально мой выбор пал на ножовочные полотна для мини ножовки по металлу (150мм длина и 5мм ширина). Я их даже закупил несколько пачек и нарезал по 75мм на клавишу (т.е пополам), но под давлением они слегка начинали прогибаться, что меня не устроило. Ножовочные полотна фирмы "спарта", только такие оказались в магазинах, но меня были еще полотна другой фирмы "Мак Аллистер" (пару лет назад прикупил их в другом городе), так вот они форму держат намного лучше, чем полотна фирмы "спарта", но к сожалению в городе я такие не нашел....

Один хороший человек посоветовал мне использовать углеродистую сталь и после этого закалить металл (на производстве). Нарезал пластинки 80*6мм + закалка металла = отличные пружинистые пластинки.

Взял рейку, разметил и насверлил 5мм отверстия (68 штук для каждой клавиши), после этого засунул в отверстие пластинку и затолкал в пустоты (над и под пластинкой) вату и залил все это дело суперклеем. После пришурупил рейку к пианино.
Изображение
Изображение

Из остатков от пианино наделал "бочонки", которые как раз и будут давить на пластинки, : деревянный бочонок, внутри саморез с резьбой, а на саморез приклеен колпачок с тканью, тем самым можно отрегулировать давление на пластинку, путем подкручивания/откручивания самореза.
Бочонки приклеены к клавише.
Изображение
Изображение

Установил половину клавиш, ничего не громыхает, не скрипит и клавиши имеют "плотное нажатие".
Изображение
Изображение
Изображение
____________

Теперь уже думаю сделать полно-взвешанную механику ( с молотками), молоточки у меня есть (только слегка поломаны они)...
Вот только рама у меня уже почти-что "уничтожена" с нее уже много чего поснимал/отломал. Но буду стараться сделать полно-взвешанную механику, как у настоящего фо-но. :yes:

dim3740
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: MIDI-клавиатура из рояля (пианино)

Сообщение dim3740 » 08 фев 2017, 07:58

Я восхищен! Конечно, делаете для себя, для удовольствия...., но если подсмотреть сколько фоно просто так отдают, бесплатно, и использовать клаиши для создания миди - столько возможностей! И это настоящие деревянные и полноразмерные! Электроника - нсложно, а вот механику надо, действительно, по-экпериментировать по максимому. Респект! И, господа, замечали насколько красиво и совершенно вообще сочетание черно-белых клавиш?!!

ПС. И пока не понимаю, какая часть "пианино" останется, и какая "уберется" :-) :Bravo:


Вернуться в «Музыкальная электроника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron